Эльф № 250


А где-нибудь до этого говорилось, что дядя Айро изучил магию воды? Нет. Но появилась сюжетная необходимость и все это вылезло. Логичность Богов из машины сама по себе не отменяет.



Следуя вашей логике, можно задать вопрос: а почему в данном мультсериале ввели таких персонажей как Аанг, Сокка, Катара, Зуко, Тоф и других? Так это же сюжетная необходимость! Она появилась и все это вылезло! )))

Я так особо не вчитывался в комменты, но блин... такого скучного фильма с игрой актеров, которые помоему даже не пытались утруждаться, чтобы сыграть в этой чуши... я еще не видел!!!
Лучше бы его режессировал тот, кто делал трейлер!!!!

№255, Fuck Them All

Вы дурак или просто прикалываетесь? Или может потроллить решили? Ах да, вы не тролль, вы эльф. Ё-моё, ну серьёзно, вам всё уже растолковали, объяснили. Нет, вы опять начинаете! Специально позлить решили?

Скорее не правильно понял термин Бога из машины. Первоисточника его не знаю, тч из-за этого пошли некоторые заблуждения.

Какой в жопу Бог из машины в развитии персонажей Катары, Тоф, Дяди с Зуко?

Такой же как и в развитии персонажа известного как Аанг. С тем же упорством доказывается логичность его развития. Но мля, где логика в том, что у главных героев появляются возможности о существовании которых почти никто и не догадывался? Поставили фактом, что маги Земли не могут метал контролировать - "логически" им овладевает Тофу без всяких тренировок сразу же, как оно становится нужно. Назвали молнию сильнейшим оружием огненных, от которых нет защиты - "логически" Зуко изучил противодействие ему. А уж логика появления у добрячки Катары самой жестокой магии в мультсериала, чтобы она отказывалась от ее использования просто поражает.

Но пятая магия на пустом месте - самое что ни на есть читерство

Ну вот чем не читерство резкое появление магии метала у Тофу, когда ее схватили? Без тренировок, и чего либо еще она ей в нужный момент овладевает. Чем же это лучше заблаговременного изучения магии энергии перед боем?

Ладно, если бы Аанг его больше одного раза применил. А то сюжетный тупик - БАЦ! - убермагия.

Те последуещее применение чего-либо, вне зависимости от неожиданости появления этого чего-либо, полностью его оправдывает? Я могу прямо сказать, почему магия энергии применяется только один раз - зрелищность и интрига иначе пропали бы. Аанг, ходящий по городам и выкачивающий из всех силу - это не интересно.

Следуя вашей логике, можно задать вопрос: а почему в данном мультсериале ввели таких персонажей как Аанг, Сокка, Катара, Зуко, Тоф и других? Так это же сюжетная необходимость! Она появилась и все это вылезло! )))

Я лишь говорю об отсутствии предпосылок к появлению тех или иных способностей. Одно дело, если бы Тофу усилено тренировалась, чтобы овладеть новыми навыками, как на протяжении всего сериала поступали остальные ГГ; рассказывались страшилки о магии крови; дядя Айро хвастался Зуко, что изучил философию других школ магии и это помогло ему стать сильнее. А другое дело - внезапное появление этих навыков, чтобы они для галочки были. И если у Катары и Зуко им предшествует хоть какая-то тренировка, то у Тофу они просто так появились.

№259, Эльф

дядя Айро хвастался Зуко, что изучил философию других школ магии

если не смотреть жопой, то он ему в одной и то же серии показывает отвод молнии и говорит при каких обстоятельствах придумал этот прием (не уверен, что вы поняли столь жирный намек, поэтому объясняю - при изучении водной магии)

№260, Лев Гринберг

Тем, что управление металлом - разумное развитие управления деревом. Никто, кроме Тоф, им овладеть не мог, ибо маги земли использовали его не так, как она - они ей просто пользовались, а она жила, слушая Землю. А она не овладевала им до того, так как не было нужды - ведь даже научись она бендить металл, он всё равно останется куда сложнее в использовании, чем земля.

Она не одна такая умная землю слушала. Король царства Земли поставил это умение критерием при отборе кандидатов в учителя Аангу.
А дальше вы пишете бред: раньше она это не тренировала, тк не было нужно и слишком сложно, а тут бац, резкая необходимость и к черту тренировки сложнейшего направления - мы его сразу применим.

Развитие уже имеющихся линий - это одно.

Линии магии метала до заключения Тофу не было. Линии магии крови до встречи с ведьмой не было. С молниями и вовсе подряд школы вводили. Если здесь говорить о развитии линии, то магия энергий - такое же развитие.
Как не было магии энергии до ее введения, так не было и магий метала, крови, молние-отвода до их непосредственного введения.

Ибо это было бы именно развитием, обоснованным талантом и умом героя, а не читерским Деус Эксом.

Двух из трех других героев учат точно так же, как учили Аанга читерским в своем роде навыкам, но Деус Эксом вы упорно называете лишь магию энергий.

если не смотреть жопой, то он ему в одной и то же серии показывает отвод молнии и говорит при каких обстоятельствах придумал этот прием (не уверен, что вы поняли столь жирный намек, поэтому объясняю - при изучении водной магии)

Для особо маленьких детей поясняю, что не за 5 секунд до обучения он похвастаться должен был, а заранее подвести к мысли об этом. Не так чтобы конкретно, что имено этим он владеет, а косвено намекнуть на источники силы, о которых другие в его племени не задумывались.

№262, Эльф

Для особо маленьких детей поясняю, что не за 5 секунд до обучения он похвастаться должен был, а заранее подвести к мысли об этом. Не так чтобы конкретно, что имено этим он владеет, а косвено намекнуть на источники силы, о которых другие в его племени не задумывались.

в русском языке букву "н" иногда можно ставить 2 раза подряд, но только иногда, не переусердствуйте.

заранее - это насколько? одну серию и треть до? вы бы тоже перед тем как тупить заранее нас подготовили. ну там сначала объяснили причину своего долбоебизма, не за 5 секунд настрочили комментарий, а ввели в курс вашей больничной истории для логического развития событий. а потом уже ничего делать не надо и ни к какой мысли подводить, всем итак на ваш счет все понятно

№262, Эльф

Для особо маленьких детей поясняю, что не за 5 секунд до обучения он похвастаться должен был, а заранее подвести к мысли об этом. Не так чтобы конкретно, что имено этим он владеет, а косвено намекнуть на источники силы, о которых другие в его племени не задумывались.

ну точно. у айро окромя магии огня еще и дар предвидения. он действует не в рамках коммуникативной ситуации, а предвосхищая ее. много новых слов, да?
а еще у него любовь к чаю. но, о ужас! создатели не вставили серию, рассказывающую о происхождении столь неистового чувства. как же теперь сопрягать действительное и сокрытое. помоги, дружок

№263, Лев Гринберг

Это вы херню за хернёй несёте. Таф - лучший бендер земли. Это в сериале не раз сказано и показано. Если кто и мог научиться гнуть металл - то это она. Но пока ей это не требовалось, она банально обходила металл стороной. Потому что даже научись она гнуть металл, всё равно она не сможет пользоваться им с тем удобством, с каким она пользуется землёй. На Земле ей хорошо - она там видит. Нах она переключилась бы на металл без особой на то необходимости?

Был гигантский дрель, в который она из-за метала, ЕМНИП, не полезла. Нам известно, что метал используется для заключения магов земли и она это должна была понимать не хуже. Вместо того, чтобы готовиться к худшему, она получает свое знание, когда другого выхода нет лишь благодаря своему статусу накамы ГГ. ВСЕ остальные в команде Аанга постояно тренировались, чтобы повышать свои умения, а она без всяких усилий овладевает сложнейшим искусством. Да и вообще, магия земли существует тысячелетия, умеющих слушать за это время было выше крыши, могли среди них быть и слепые, среди них точно были Аватары, которым положено быть самыми самыми. И нет ни одной легенды о том, что существовали маги, управляющие металом.

Появилась необходимость - начала разбираться. И если что - она не стала внезапно охуенным металогнутелем - он всего лишь смогла сломать клетку, а потом согнуть назад. Самый-самый примитив. Серьёзному бендингу металла она потом училась недели, а то и месяцы.

В том и дело, что не начала, а сразу разобралась. В дальнейшем просто совершенствовала.

В общем, заканчивайте уже херню нести. Если вы не понимаете, как кровь связана с водой, а металл с землёй, и что там шло прямое развитие магий, а не введение новых, коим была Энергия - то оставьте уже свою тупость себе. Заебало повторять одно и тоже в сотый раз. Почитайте, что такое Деус Экс Машина. Перечитайте комменты выше, где мы вам многократно всё объяснили. Ну и в крайнем случае пересмотрите сериал. Может тогда поймёте разницу наконец-то.

Я знаю связь между кровью и водой, между землей и металом. Знаю, что на востоке метал - отдельная стихия. Знаю, что молния у всех остальных либо принадлежит к воздушной стихии, либо является независимой стихией. А еще я учитываю сколько тысячелетий существует магия стихий, и что гораздо большее число народу должно было прийти к этому их логическому развитию за все это время.
А еще я вижу и логическую связь между энергией и стихиями, какую нам показали авторы.

заранее - это насколько? одну серию и треть до? вы бы тоже перед тем как тупить заранее нас подготовили. ну там сначала объяснили причину своего долбоебизма, не за 5 секунд настрочили комментарий, а ввели в курс вашей больничной истории для логического развития событий. а потом уже ничего делать не надо и ни к какой мысли подводить, всем итак на ваш счет все понятно

Дядя Айро нам показывают с самого начала сериала, а про его необычные возможности до появления экстренной необходимости не говорится ничего.

ну точно. у айро окромя магии огня еще и дар предвидения. он действует не в рамках коммуникативной ситуации, а предвосхищая ее. много новых слов, да? а еще у него любовь к чаю. но, о ужас! создатели не вставили серию, рассказывающую о происхождении столь неистового чувства. как же теперь сопрягать действительное и сокрытое. помоги, дружок

Вставили. Вы ее пропустили.

Металл, Кровь, Молния не являются левыми факторами. На основе уже имеющихся факторов. А Энергия как раз является. Вопросов, надеюсь, больше нет?

Молния - традиционо магия воздуха, а не огня. Те здесь она вставлена по левому. Про метал сказано, что он не является землей, из-за чего его и используют в тюрьмах, содержащих магов земли, ведь они не могут им управлять. Чем же энергия его левее?
Кровь в этом плане действительно не левое явление, хотя можно было бы и без нее обойтись логично.

Буми как раз тонко намекал конретно на Тоф в качестве будущего учителя Аанга и Буми кстати умел бендить заключенный в металлическую коробку лишь с открытым лицом, тоже новвоведение?

Чтобы слушать ушей должно хватать. А про конкретно Тоф он просто не знал - сказал бы о ней прямо. Он только задал критерий по которому надо искать мастера.

А про Sparky-sparky-boom man тогда что скажете?

Честно говоря, не помню кто это имено.

И Айро вначале хотел научить Зуко запускать молнии, а уж потом приему молнии отвода. Абсурдно рассуждаете, лучше пересмотрите еще раз мульт.

Учить его он стал только молние-отводу. Про молнии он только сказал, что мог бы научить.

Мультик хороший. А фильм вообще плохо снят, актёры плохо подобраны особенно Зуко и Катара. Впечатления от фильма как-будто взяли все серии мультика из 1 сезона, скомкали, и сняли как фильм! Вообщем фильм провалился!

№273, Fuck Them All

Я никак понять не могу, вы что пытаетесь всем доказать? Что Аватар безгрешен? Или что там косяк на косяке и косяком погоняет? Вроде всё уже обсудили, расстолковали. Я вон даже Вики привёл. Вы уж объясните пожалуйста.

Что покрайней мере магия метала у Тофу - точно такой же чит как у Аанга со столь же внезапным появлением. И если уж считать Деус Экс Машиной, то оба случая. Про то, что злом само по себе это не явлется было сказано давно, пусть и не мною. И что ведь характерно, пока оскорбляют тех, кто с администрацией не согласен - ей на это откровено плевать. Но стоит мне обозвать в ответ кого-нибудь - мой ник сразу же забанят.

Деус Экс Машиной

бляяяяяяя... хули так извращаться, почему бы не писать просто по-русски - "Богом из Машины"?

№279, Fuck Them All

Товарищу Эльфу просто напросто невдомёк, что таковы законы данной вселенной.

А магия энергии как закон все той же вселенной невдомек вам?

А вот мегапылесос Магия Энергии не является Школой по умолчанию, и придумана исключительно ради финала.

Таки по умолчанию, магия металла, пусть и как часть магии земли, невозможна, о молниях у народа огня не говорилось, о способностях владеть вражеской кровью тоже. Катару учил величайший мастер воды - чего бы ему не научить ее искать воду в окружении, а не таскать с собой флягу? Но это все у вас - часть вселенной и ее правил, а магия энергий - нет. Предвзятый подход.
Тоже управление металлом ввелось исключительно ради побега Тофу. Больше оно сюжетного значения не имело.

Пока вся разница, приводимая вами, сводится к тому, что энергия появилась в финале, а владение металом - нет. Те с ваших слов Бог из машины может появиться только в самом конце.

№279, Fuck Them All

Деус Экс красивше звучит.

потому что "...сЭкс Машина"? :D

Кору - это он или она? То, что маг воды - само собой понятно.
И какой там возникнуть может конфликт? Все же не так много времени прошло для чего-то серьезного.

№287, Эльф

Эльф Прохожий № 287 Сегодня, 1:08 Кору - это он или она? То, что маг воды - само собой понятно. И какой там возникнуть может конфликт? Все же не так много времени прошло для чего-то серьезного.

уже который день, проснувшись, я сразу бегу к компу, смотреть, какую очередную х*йню вы настрочили. ю мэйд май дэй, бэйби

№288, несчастный

уже который день, проснувшись, я сразу бегу к компу, смотреть, какую очередную х*йню вы настрочили. ю мэйд май дэй, бэйби

В очередной раз прихожу к выводу, что сообщени при предмодерации должно выглядеть так:

Пожалуйста используйте ненормативную лексику и падонкский жаргон. Нам это очень нравится, пока это нам не адресовано.

Нет ну реально, админы могут сколь угодно покрывать пользователей, опускающих тех, кто с ними самими не согласен, и банить тех, кто выступает против. А впрочем, чего еще ждать одинокому эльфу, зашедшему в пещеру тролей?

№248, Лев Гринберг

Ещё один человек, не понимающий разницы между Деус Экс Макинами и нормальным развитием сюжета. Магия крови и все прочие перечисленные виды магии - логичное развитие магии стихий, а не привнесение в историю чего-то левого.

Скорее напротив, Вы однажды услышав этот термин, стали использовать его где надо и где не надо. Безвыходной ситуации в концовке сюжета не было. Не узнай Аватар про магию энергии, он бы просто ухлопал Лорда Огня. Добро восторжествовало бы в любом случае.

№292, Лев Гринберг

Суть их именно в том, чтобы разруливать какие-то ситуации привнесением абсолютно левых решений извне истории

Вот именно. А тут решение левым не было. Показали основу всех стихий, магий. Вполне так логично.

Вообще, как бы, любую ситуацию можно как-нибудь разрулить сценарно, если как следует подумать - так по вашей логике Деус Экс Машин не существует в принципе.

Я не говорю, что их не существует. Я говорю, что не надо искать там, где их нет. Тем более, в "детском" мультфильме.

№295, Fuck Them All

Не в мультфильме, а в мультсериале. А как и в любом долгоиграющем сериале, серии пушутся не сразу (представляете, за раз 200 серий написать!), а блоками, скажем, по пять серий. Пока эти снимаются, пишутся следующие. И вот сценаристы думают "Это было, то было. Что же ещё такого может приключиться?" И нередко сценаристы такими размышлениями сами себя загоняют в тупик. Накручивают, накручивают, а потом - БАЦ! - как же мы до такого дошли? Это не фильм, который с начала прорабатывается, снимается и выпускается на суд зрителей. Вот и приходиться как то выпутываться. Так что пресловутый Деус Экс может быть везде, даже в "детских" мультсериалах.

Общий сценарий может быть написан и заранее.

Так вы херню не несите, и никто на вас наезжать не будет.

Я не против наезда как такового, а против грубого наезда с матом без возможности адекватного ответа. Пускай меня банят при первой же нецензурщине, но пусть банят и тех, кто ее против меня употребляет.
А уж о том, кто херню несет, можно поспорить: магии метала до пленения Тофу не существовало - это не Бог из машины. Магия энергий то встречи с большой черепахой не было - это Бог из машины. И то, и другое в равной степени подводится под законы мира. Так что же, Бог из машины бывает только в конце? Если ответ утвердительный, то он все проясняет. Если нет, то вы сами себе противоречите.

Вас здесь никто насильно не держит. Идите на Кинопоиск. Там эльфов дофига и больше.

То, что мне не нравится отношение админов к модерированию, не значит, что мне не нравится все остальное. А пишу я здесь и без того редко, когда подобные холивары не организовываются с моим участием.

Ну и да, должен принести извинения Льву и неизвестной мне части администрации. Отзываюсь о них слишком резко, но виной тому, что уже попадал под разнос пару раз. Один причем ни за что ни про что. А в другой меня еще и обвинили, что я чей-то там мульт.

№295, Fuck Them All

представляете, за раз 200 серий написать

При чем тут цифра 200, когда в обсуждаемом нами сериале 61 эпизод?

Считаю спор в целом глупым. Если для Вас является не логичным сюжетный поворот с магией энергии, то это не означает, что он не логичен. Обратное утверждение тоже будет верным)

гавно, очень пожалел что сходил.

№298, Fuck Them All

Сюжет вы хотели сказать?

Ну да, пожалуй. Тем не менее, чем имено все закончится могли решить еще в самом начале, а по ходу только решали как имено это преподнести.

(рыдает) И как тут не заматериться? Вы что, правда не понимаете разницы между логичным развитием сюжета и персонажей и Деус Эксом? Тогда ничем помочь не могу. И Металл существовал задолго до самой Тоф. Это вид Земельной магии, равно как и Песок.

А в чем нелогичность магии энергий? И она еще до Аанга существовала. О владении ей никому не было известно? Так владение металом до пленения Тофу считалось невозможным. Но последнее у вас логично, а первое - нет.

С этого места подробнее. Какой ещё мульт?

Определение слова? Дополнительный аккаунт/ник. Короче приняли меня совершено за другого человека, который администрацию где-то доставать любит. Причем в ветках, в которые я даже не заглядываю(меня интересуют только аниме и рецензии).

Мания Энергии - конечно классический "рояль в кустах".
Быстрее всего сценаристы сами загнали себя в угол, выписав такой характер Аанга и необходимость нейтрализовать Лорда Огня. Я давненько смотрел сериал, но вроде как во время затмения Аанг ничем подобным не терзался, потому как ему не светило на самом деле встретить Озая. Вот если бы Аанг встретил льва-черепаху до эпизодов с затмением - финал был бы более плавным и логичным.

Я имел в виду, что сценаристы прекрасно знали, что он его не встретит, потому об этом и не думали. А ведь логично предположить, что Аанг тогда шел убивать Озая, слабого и беззащитного, но никакого смущения у него это не вызывало.

Посмотрел кино - говно.
Прочитав бурные обсуждения, посмотрел сериал. Не сильно хочу ввязываться в споры: таки ляпов в мультфильме было, и Деус Эксы присутствовали. Но е-мае, как из такого исходного материала, просто хотя-бы как набора идей, сюжета и персонажей, можно было сляпать это унылое говноподелие с диалогами из психушки - решительно не понятно. Режиссера для себя занес в блэклист.

Один из немногих фильмов, с середины которого я ушел, отчаянно прозевав полчаса до этого... не хотелось спойлерить отвратной экранизацией великолепный мультсериал, половину 1-го сезона уже посмотрел к моменту похода в кино.

М-р Шья взялся за фильмец, судя по его интервью, "дочка нарядилась Катарой на Хеловин", вот и стало интересно, что к чему.

Полные нераскрытые нули в характерах, ни юмора, ни души, ни красоты, ничего. Шья сожрал мультик, переварил и навалил зрителям огромную эпичную кучу, которая на выходе оригиналом и не пахнет, а пахнет обычной кучей... даже при просмотре в 3д-очках. Поздравляем организм режиссера - все полезные жиры, белки и углеводы он оставил себе.

и еще: насколько мультфильм грамотно умеет и выбить слезу, и накрутить пафос, где нужно - при этом тут же легкой, выверенной и смешной шуткой или гэгом его сбить, оставляя приятное ощущение: царапнули - тут же подуем =)

Ну хотя бы: Тоф с Катарой попадают в деревянную тюрьму, где не поколдовать ни водой, ни землей - безвыходное положение. Идея! Пот тоже вода, и пока Катара бежит на месте, чтоб пропотеть хорошенько и добыть водицу для магии, камент от Тоф: Катара, ты гений! Ты - потный, вонючий гений!. Представить такую ситуацию в погребенном пафосом фильме просто невозможно. Видимо, их бы пришлось спасать, принеся с собой жаровню, горшок с землей, надутый воздухом пузырь и стакашек воды. Уныло...

Хм....С чего бы начать...
Ладно, начнем с того, что я очень ждал этот фильм...и каково мое разочарование, что этот фильм оказался, просто, полное исковерканное, размазанное, даже разбрызганное, дерьмо, да еще и смердящее на километры...
Такое впечатление, что Шьямалан взял шоколадку (то есть исходник), съел ее, а то что мы увидели - это результат его переваривания...да еще и в 3d (как же без этого)...дерьмо должно быть в объеме, а главное чтоб и пахло соответственно, но с этим, как видно, проблем нет...
Я, конечно, уважаю чужой труд, но я, просто, представить не мог, что мульт. можно настолько обделать:
Эти актеры: ладно, не будем о них, а то это затянется на долго и у вас завянут уши, хотя все таки и читаем мы глазами ^_^
Единственная, кто подходит под роль, так это принцесса Юи (ну просто вылитая принцесса)...Очень похожа по мультику =)
Но, ладно, актеры это еще цветочки по сравнению с тем, как изговнякали сам сюжет фильма... Игра актеров безобразнейшая, все выглядит настолько нереалистичным и неправдоподобным, что просто жуть (можно причислять в фильм ужасов над исходником)...В некоторых эпизодах, дубли снимались как будто бы для отмазки...в принципе я понимаю, если, как в рецензии, они вынуждены были молоть всякую чушь...мне их прям жалко стало...
А насчет неправдоподобности игры актеров, на том же фан форуме писали, что впечатление такое, будто Шьямалан, вообще, своих родственников впихал в фильм, что и кастинга не было...
Лично моя оценка фильму - говно и брак...
Это же как выбирать то нужно было, чтоб понабрать таких актеров, что совсем не похожи на персонажей из исходника... Хотя может сроки поджимали...
Как по мне, так если взялся за фильм, то сделай из него шоколадку, а не говно и брак... Лучше было бы сделать 3 части или 4ре чем 1ну изговняканую до неузнаваемости...

Шьямалан взял слишком большой и лакомый кусок и к сожалению не смог его переварить должным образом, потому и получилось то, что получилось...

Бредовая идея с факелами, вместо магии с боевыми искусствами...и каким чудом, в таком случае, маги огня смогли бы уничтожить Воздушных кочевников, которые жили высоко в горах, а некоторые в заснеженных верхушках гор, да еще и в крепости.

В общем, не буду много писать, скажу лишь, что моему негодованию по поводу этого фильма нет пределов...

Печаль...просто печаль, а не фильм...

Лучше всего этот фильм описывает серия мультика о театральной постановке.

посмотрел наконец-то , имхо фильм брат-близнец трансформеров. Замените чародеев на автоботов и вуаля, даже перипетии сюжета идентичны. Только девушка ГГ в трансформерах более дорогой модели :)