http://planetapandora.com/wp-content/uploads/2010/02/x_84088cda.jpg

№5014, Ehoo

№5007, angyann мало вводных - и на Саймака не похоже Нашла! Клиффорд Саймак. "Мир, которого не может быть"

блин - не читал - надо обязательно на заметку,
все равно "Вся жизнь - трава" забористей

№5019, dim.yan

Религиозное сознание является следующим шагом и характеризуется предположением о существовании неких сверхъестественных сущностей, которые уже не являются частью окружающего мира, но существуют где-то "над" ним, то есть, не доступны непосредственному восприятию, но, тем не менее, влияют и управляют всеми событиями в этом мире. Также эти сущности явно характеризуются антропоморфностью.

Таким образом, у нави отчетливо наблюдается "религиозное" сознание с местной спецификой :-P

Коралина, Вне Эйвы остается то, что вне ее существует.
На примере. Матриарх канибалического племени мумба-юмба раз в год рожает двойню, и одного из младенцев ритуально поедает. Что остается вне матриарха? 20 ее пока еще живых отпрысков. Являются ли эти 20 частью матриарха?

ugh113

Все ритуалы, которые нам показали - массовые (в одиночку общаться с Эйвой гораздо проще). Отсюда вывод - ритуал нужен прежде всего самим участникам для точной "синхронизации" друг с другом.

Да, вполне, как вариант.

№ 5015, Новый

Экие у вас семечки на кухни водятся? А ультрамариновые крылья у этого космолёта намечаются или у тетробазонов есть принципиальные ограничения в спектре излучения? :-)

Зависит от положения наблюдателя. Удаляющийся тигробизон уйдет в область красного смещения а-ля улетающий в закат турук. А тот, что навстречу - да, где-то так, в ультрафиолетовом спектре будет или около того :)

а мне идея\ аватара больше всего напомнило "Львы Эльдорадо" Ф. Карсака. Кто согласен?

У меня тут такой вопрос:
а когда именно Джейк становится предателем? Как для НаВи, так и для людей? Т.е. в каком именно эпизоде.
Ведь, к примеру, если кто-то чью-то тайну левому человеку - именно в этот момент он - предатель. А что с Джейком?..

№5018, angyann

создается ситуация - очень похожая на наивное удивление ПТУшницы, когда ее поили кормили танцевали - а потом отттрахали в хвост и в гриву, - "ка же так - я думала вы мне стишочки читать будете и на ручках носить?".

Это изнасилование. Преступление. И навсегда поломанная судьба.
У вас проблемы с головой, если вы приводите такой пример. Причем, серьезные. Никакие умные рассуждения не сделают из подонка человека. Представьте, что эта ПТУшница (школьница, студентка - неважно) - близкий вам человек.
Вас до блевотины противно слушать.

№5018, angyann

Видите ли на Хиросиму бомбы сбросили - и там погибнули 250 тыщ населения...Ая-яй - и как то умники, приводящие сей факт в аргумент начисто забывают, что шла 2я мировая война, что Япония являлась союзницей нацистской Германии - что не объяви Америка подобный ультиматум, то в ходе боев погибло бы в разы больше солдат и мирных с обеих сторон(а если учесть что СССР была противником антигитлеровского альянса и обязана была тоже выступить против Японии, предоставив для этого свою технику и живую силу...даже думать об этом не хочется)... Но Хуманисьт прогнозировать и моделировать ситуацию не умеет - он умеет только истошно вопить о факте - в котором понимает не больше бабуина! Вьетнам напламом зжигали, в Ираке нефть отвоевали - это собственно никто из вменяемых и не отрицает - но результат Вьетнамских "посиделок" это борьба капиталистического запада с коммунистической угрозой на востоке это завоевание огромного азиатского рынка - это громадные производственные и людские мощностя - это ЗАЛОГ ЭКОНОМИЧЕСКОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ любого среднестатистического американца - коим и маэстро Кэемерон являлся, это залог того псевдосвободного общества - творческим продуктом которого и является Ваш любимый "Аватар"! потому как Автары в буддистских миролюбивых странах не снимаются - для этого надо кроме режисерского таланта иметь неогранические технические и материальные ресурсы - а это все с неба не берется - все это продукт того "грабежа", насилия и корыстного обмана, которые и позволяют мудрствовать на диване пожирая попкорн и пиво! На сытый желудок гоняя ленивую либеральную мыслишку о том как несчастных туземцев кровожадный морпех колет штыком! Еще раз повторяю - я антиамериканист! Только надо разделять политическую борьбу с лицемерным похрюкиванием!

Вот черту не надо переходить только.
Антиамериканист, значит. Еще один прагматик, оправдывающий ядерную бомбардировку городов. Вы сами считали количество солдат и мирное население, которое погибло бы, не сбрось Америка эти бомбы? Или вот это все было невероятным вбросом огромной кучи дерьма?

не будь этих Вьетнамов Ираков и Хиросим - и не увидели бы вы никогда Ни «Титаника» ни тем более «Аватара»! отдайте хотя бы в этом себе отчет! Признайте хотя бы это!

Бред.

блин - почитал первые пол сотни страниц - вот народ зажигал так зажигал!!!
самое интересное, что страниц через 25-30 обсуждают ровно теже проблемы и взгляды - только немножечко другими словами)

№5027, musketeer

№5018, angyann создается ситуация - очень похожая на наивное удивление ПТУшницы, когда ее поили кормили танцевали - а потом отттрахали в хвост и в гриву, - "ка же так - я думала вы мне стишочки читать будете и на ручках носить?". Это изнасилование. Преступление. И навсегда поломанная судьба. У вас проблемы с головой, если вы приводите такой пример. Причем, серьезные. Никакие умные рассуждения не сделают из подонка человека. Представьте, что эта ПТУшница (школьница, студентка - неважно) - близкий вам человек. Вас до блевотины противно слушать.

даже не знаю что вам ответить - если ваша зашкаливающая эмоциональность - это серъезно...то спешу вам сообщить что байка проПТУшницу - это настолько бородатая шутка, что ее и ваши бабушка с дедушкой знают
простите если задел Ваш морально-нравственый облик))

на будущее - если я кого то здесь пошлю на ** - то это отнюдь не значит диррективу к немедленному половому сношению - это тоже..как вам сказать...фигруа речи)

№5023, ugh113

Таким образом, у нави отчетливо наблюдается "религиозное" сознание с местной спецификой :-P

Ну странное вы сделали заявление, с учётом того, что я, вроде, всё доходчиво объяснил. И специфика местная тут не при чём.

Ещё проще: веришь в магическую силу птиц, рыб, цветочкофф и всяких деревьев-блондинок, или в единую магическую сущность, живущую в них – ты обладатель мифологического сознания. Веришь в бородатого дядю (или дядь и тёть), сидящего на облаке/на горе Олимп/в ядре галактики и оказывающего своё воздействие на всё и всем управляющего – поздравляю, обладаешь религиозным сознанием.

№5026, Zoome

У меня тут такой вопрос: а когда именно Джейк становится предателем? Как для НаВи, так и для людей? Т.е. в каком именно эпизоде. Ведь, к примеру, если кто-то чью-то тайну левому человеку - именно в этот момент он - предатель. А что с Джейком?..

Слушайте, это уже перебор. На тему всех возможных предательств Джейка и остальных, все говна уже отбурлили, по крайней мере здесь.

№5028, Schneider ]Антиамериканист, 1.Еще один прагматик, оправдывающий ядерную бомбардировку городов. Вы сами считали количество солдат и мирное население, которое погибло бы, не сбрось Америка эти бомбы? 2.Или вот это все было невероятным вбросом огромной кучи дерьма?

никто ничего не оправдывает - но война есть война.
Вы вот наверняка даже не догадываетесь что из себя представляла империалистическая Япония - будь у нее эти бомбы - она бы даже ни на секунду не раздумывала применять их или нет

пол миллиона китайцев угробили японцы просто ради испытаний Хим и Бактериологического оружия - это были мирные и военнопленные!
без всяких морализаторствований

хумманисты помнят только почему то Хирасиму и Нагасаки
у Пиндосов до хрена косяков - я их и за нацию то не считаю - но обвинять в абсолютно всемирнопризнанных военных действиях - против всемирнопризнанного агрессора - у меня язык не повернется!
не будь Хиросимы и Нагасаки император бы не подписал капитуляцию и практически весь японский народ полег бы в боях с США и СССР забрав с собой примерно столько же жизней противников!

ЭТО ГОРАЗДНО БОЛЬШЕ! - можно и не считать!

2 - нив окем случае - вполне себе отдаю отчет, что это отклонение от темы - не поверите, душил бы пиндосов пачками - а тут стало обидно за старушенцию пендосранку)

пысы - если бы обсирая старушку Фольк напомнил бы замордованный пиндосами Дрезден - я бы был обеими руками ЗА!

пысы2 - вынужден вновь поставить акценты:
в посту № 5018 обращайте внимание не на ПТУшниц и не Хиросиму - а на то что именно такое экспансивное милитаристское и апиталисическое общество как Америка и способно делать такие фильмы как Аватар!
весь так вами обильно поливаемый дерьмом либерализьм и является прекрасным удобрением толерантной почвы на которых растут Аватары и Кэемероны!
на это обратите внимание!

кто хочет возразить - милости прошу!

кстати по поводу милитари...
тут припомнился один момент - Салли уничтожил шатл бомбовоз довольно таки оригинальным способом - захреначил ракету воздух-земля в турбину...

напрашивается вопрос - что жтам за взрыватель то в ракете то был?
ничего не утверждаю - только спрашиваю

№5034, angyann

кстати по поводу милитари... тут припомнился один момент - Салли уничтожил шатл бомбовоз довольно таки оригинальным способом - захреначил ракету воздух-земля в турбину... напрашивается вопрос - что жтам за взрыватель то в ракете то был? ничего не утверждаю - только спрашиваю

То что ракета взорвалась может показаться странным, но мне кажется что сдетанировал не боезаряд а топливо, сомневаюсь что Кватрич (да и Джейк) остались бы живы будь это иначе.
Даже если бы взрыва не произошло турбина могла бы столь же успешно быть выведена из строя просто от столкновения с ракетой.
Вообще мменя в этой сцене значительно больше удивляет та легкость с которой Джейк этой ракетой размахивает. Даже не смотря на учетверенную по сравнению с человеком силу, он же еще и висит на одной руке.

№5031, dim.yan

Ну странное вы сделали заявление, с учётом того, что я, вроде, всё доходчиво объяснил.

Еще как доходчиво. А ну-ка по пунктам:

Религиозное сознание является следующим шагом и характеризуется предположением о существовании неких сверхъестественных сущностей, которые уже не являются частью окружающего мира, но существуют где-то "над" ним,

Есть такое. Эйва - НЕ часть окружающего мира в сознании нави. Она "МАТЬ всего".

то есть, не доступны непосредственному восприятию, но, тем не менее, влияют и управляют всеми событиями в этом мире

Восприятие опосредованное - через модем деревянный и просто наблюдения.
Управление событиями налицо.

Также эти сущности явно характеризуются антропоморфностью.

На что, опять-таки, недвусмысленно указывает определение "Мать"

№5031, dim.yan

Ещё проще: веришь в магическую силу птиц, рыб, цветочкофф и всяких деревьев-блондинок, или в единую магическую сущность, живущую в них – ты обладатель мифологического сознания. Веришь в бородатого дядю (или дядь и тёть), сидящего на облаке/на горе Олимп/в ядре галактики и оказывающего своё воздействие на всё и всем управляющего – поздравляю, обладаешь религиозным сознанием.

Очередное подтверждение "религиозного" сознания нави с вашей стороны. В магическую силу змееволков и танаторов нави не верят. А "на облаке сидит" не дядя, а тетя, вот и вся разница. Тема воздействия также была раскрыта.

С абстрактным мышлением также не все так просто. Нави, судя по всему, природные скептики - а значит, при наличии к тому достаточных оснований, вполне способны заниматься абстрактными построениями в утилитарных целях. Толчок они уже получили. К тому же неизвестно, сколько поколений насчитывает биологический вид "нави разумный". Возможно, видимая отсталость по сравнению с землянами объясняется просто поздним стартом - гомосапиенсы тоже сотни тысяч лет из пещер не вылезали. В принципе, они движутся в том же направлении, что и люди, просто другой дорогой (а именно прогибают биосферу под себя, но без уничтожения оной, гораздо мягче).

Давайте вот о чём поговорим! Кэм сказал, что некоторые сцены в Аватаре были оставлены специально, потому что они ведут к сиквелу. Кто как думает, какие сцены?
Посещение кланов достаточно очевидно, или имеется в виду что-то более глубокое/детальное?

№5036, ugh113

Есть такое. Эйва - НЕ часть окружающего мира в сознании нави. Она "МАТЬ всего".

Это ваш личный вывод, и он абсолютно не следует из фильма. У нас тоже есть понятие "мать-природа", что не означает её сверхъестественной сущности. И про сверхъестественность Эйвы в ильме ничего не говорится, скорее, наоборот: все туманные разговоры о ней, как раз и дают понять, что Эйва – это "мать-природа" в нашем понимании.

Так что, извините, вы можете, конечно, считать мифологию на'ви чем угодно, хоть гностицизмом, но это не так.

№5036, ugh113

то есть, не доступны непосредственному восприятию, но, тем не менее, влияют и управляют всеми событиями в этом мире Восприятие опосредованное - через модем деревянный и просто наблюдения. Управление событиями налицо.

Вы, вообще, внимательно читаете? Я про непосредственное восприятие, вы же опровергаете, приводя в качестве аргумента наличие опосредованного восприятия. Что у вас с логикой?

Также эти сущности явно характеризуются антропоморфностью. На что, опять-таки, недвусмысленно указывает определение "Мать"

"Определение" (?) мать? Да у нас много таких "определений". Например, "Родина-мать". Для вас Родина тоже антропоморфна?

Очередное подтверждение "религиозного" сознания нави с вашей стороны. В магическую силу змееволков и танаторов нави не верят. А "на облаке сидит" не дядя, а тетя, вот и вся разница. Тема воздействия также была раскрыта.

Безосновательное утверждение. О физическом местонахождении или не нахождении Эйвы ничего не говорилось.

С абстрактным мышлением также не все так просто. Нави, судя по всему, природные скептики - а значит, при наличии к тому достаточных оснований, вполне способны заниматься абстрактными построениями в утилитарных целях.

Откуда вы это всё взяли, непонятно. В чистом виде ваши умозрительные заключения "на тему". Хоть бы какое-нибудь подтверждение из фильма привели, что ли.

Толчок они уже получили. К тому же неизвестно, сколько поколений насчитывает биологический вид "нави разумный". Возможно, видимая отсталость по сравнению с землянами объясняется просто поздним стартом - гомосапиенсы тоже сотни тысяч лет из пещер не вылезали. В принципе, они движутся в том же направлении, что и люди, просто другой дорогой (а именно прогибают биосферу под себя, но без уничтожения оной, гораздо мягче).

Вы о каком толчке? О короткой войне с землянами? Это толчок к чему, по-вашему? К развитию абстрактного мышления? Я не говорю о "видимой отсталости", под коей вы, очевидно, подразумеваете технический прогресс. Я говорю о развитии сознания, которое у на'ви, пока, находится в стадии мифологического. То есть, будут они или не будут самодвижущиеся коробки железные в будущем клепать не столь важно. А вот в познании себя на мифологии далеко не уедешь. И тут Джейк им ничем не поможет.

так, народ, комментов здесь должно быть over 9000

№5038, dim.yan

Это ваш личный вывод, и он абсолютно не следует из фильма. У нас тоже есть понятие "мать-природа", что не означает её сверхъестественной сущности. И про сверхъестественность Эйвы в ильме ничего не говорится, скорее, наоборот: все туманные разговоры о ней, как раз и дают понять, что Эйва – это "мать-природа" в нашем понимании.

"Богиня", "молитвы" - открытым текстом :-P

№5039, dim.yan

Вы, вообще, внимательно читаете? Я про непосредственное восприятие, вы же опровергаете, приводя в качестве аргумента наличие опосредованного восприятия. Что у вас с логикой?

А вы как читаете? Я привел исчерпывающий список примеров восприятия. Опосредованного.

"Определение" (?) мать? Да у нас много таких "определений". Например, "Родина-мать". Для вас Родина тоже антропоморфна?

СЕЙЧАС даже христианский бог давно уже неантропоморфен. Хотя был когда-то. Точно так же с "родиной-матерью". Рим (который которая на самом деле Рома), Афины - прямой пример. А теперь осталась только традиция.

Безосновательное утверждение. О физическом местонахождении или не нахождении Эйвы ничего не говорилось.

Говорилось, что все физические объекты (деревья) - всего лишь связь с ней.

Откуда вы это всё взяли, непонятно. В чистом виде ваши умозрительные заключения "на тему". Хоть бы какое-нибудь подтверждение из фильма привели, что ли.

Все развитие взаимоотношений с пришельцами тому подтверждение.

Вы о каком толчке? О короткой войне с землянами? Это толчок к чему, по-вашему? К развитию абстрактного мышления? Я не говорю о "видимой отсталости", под коей вы, очевидно, подразумеваете технический прогресс. Я говорю о развитии сознания, которое у на'ви, пока, находится в стадии мифологического.

Нет у них мифологического сознания (все ваши примеры - мимо). И не было скорей всего никогда, так что никакой "скачок" им не нужен. Они даже в Эйву не "верят" в нашем смысле слова, а лишь приписывают определенные (антропоморфные, ага) качества. В сам же факт эйвиного существования верить им не нужно - они просто ЗНАЮТ. Отсюда врожденный скептицизм и нелюбознательность.

Толчок они должны получить от Эйвы - все как положено.
Причиной тому даже не столько сама война, сколько подключение Грейс.

angyann,

Я не знаю за кем вам там забавно наблюдать, возможно, на лицо признаки вуайеризма. Если власти пиндостана - шакалы, рвущие в клочья целые страны ради своего непомерного потребления, то они и в Африке уроды, при чем здесь вообще Аватар. Если вам будет отрезать ухо гениальный поэт или художник вы будете молча терпеть? Вот и мне абсолютно фиолетово где снят фильм - хоть нахрен в Гондурасе. Другое дело, что в Аватаре проводятся параллели с политикой США, а сам фильм сделан просто потрясающе.

Не совсем понял, к чему вы написали мне всю эту ерунду, я же с самого начала сказал, что на лицо либералистическое ханжество – старушень плачет от спасения собачки, а до миллионов истребленных людей ей дела нет. Именно их страдания и отнятые (за бесценок скупленные) ресурсы позволяют ей жрать в три горла, ничем себе не отказывать и гадить в прессе. И то что она не плюет на армию США не делает ее лучше и человечней. Мразь она по любому.

И не нужно разводить демагогию о том, что ядерная бомбардировка мирных жителей была вынужденной ВОЕННОЙ необходимостью. На самом деле причины были исключительно политические: США опасались оккупации Японии советскими войсками, дальнейшей советизации и применили ядерное оружие чтобы продемонстрировать свою силу и запугать СССР. Неслучайно были выбраны Хиросима и Нагасаки, населенные в основном женщинами, детьми и пожилыми людьми. Еще до бомбардировки Япония проводила переговоры о капитуляции, ее экономика была на грани катастрофы. С вторжением красной армии, Япония кааитулировали бы через несколько месяцев без существенных потерь для коалиционных сил. Поэтому ваши сравнения с бабуином оставьте при себе, как раз обладая их пещерным мышлением можно пытаться оправдать преступление против человечности и элементарный вандализм полной чушью, спасением "рядового Райна".

Theli / folk

хочу прочитать хорошую рецензию с критикой аватара. но это не получится тк ее не может быть ибо в этом виновен камерон. нельзя съесть сахар и сказать что он соленый.

angyann, мне интересно, вы это всерьез пишите (и в это верите) или это у вас троллинг такой? Если первое - то вы просто дурак, если второе – негодяй. Перед тем как начинать топтать своим грязным сапожищем память той войны, вы должны хоть чуть-чуть, хоть отдаленно представлять себе ситуацию на тихоокеанском театре военных действий, экономическую и политическую ситуацию на тот момент. У Японии уже не было авиации, не было флота (островное государство в таком положении не может вести войну), не было промышленности (она полностью встала из-за отсутствия ресурсов) населению и ополчению для отпора союзникам выдавали КОЛЬЯ. Вопрос о капитуляции Японии шел если не на дни, то на недели. И в этой ситуации, ваши "гуманисты" решили испытать новое оружие, утвердить себя в статусе сверхдержавы и пригрозить кулаком СССР. Это ваши "гуманисты" изобрели ковровые бомбардировки. Вы себе представляете, что такое рейд из двух тысяч B-29? С бомбовой нагрузкой более 5 тонн каждый. Это 10-12 килотонн. На Хиросиму сбросили ядерную бомбочку чуть большей мощности. И сколько таких маленьких хиросим устроили на территории Германии и Японии? Небольшие японские городки просто стирались американской авиацией с лица земли, но об этом школьные учебники по истории молчат. Почему Хиросима и Нагасаки, города с высокой плотностью населения, не имевшие ни промышленного, ни военного значения, не задумывались? В чем смысл? Я вам объясню. В побежденную страну всегда приходит американский капитал. Но в нем не будет прока, если там полностью разрушена промышленность и инфраструктура. Все очень просто. Тоже было и с Германией. Практически все бомбардировки союзников на территории Германии были направлены против мирного населения. В Великобритании есть "книга памяти" британских пилотов, так вот в ней нет НИ ОДНОГО имени пилота бомбардировочной авиации. Потому что стыдно. Не говорите больше никогда о "гуманистической ядерной бомбардировке" Хиросимы. Пусть и вам за это будет стыдно.

Комментировать чушь про Вьетнамскую войну и ее "великие экономические завоевания в Азии" и благах, которые она принесла американскому обществу и рядовым гражданам США я даже не хочу.

Говорить же, что Аватар снят на кровавые деньги тех войн это, простите, клиника.

№5042, Theli 1.Вот и мне абсолютно фиолетово где снят фильм - хоть нахрен в Гондурасе. 2.И не нужно разводить демагогию о том, что ядерная бомбардировка мирных жителей была вынужденной ВОЕННОЙ необходимостью. На самом деле причины были исключительно политические: США опасались оккупации Японии советскими войсками, дальнейшей советизации и применили ядерное оружие чтобы продемонстрировать свою силу и запугать СССР.

1.В том то и дело что ни в какихз Гондурасах это сниматься не могло!
и вы это прекрасно понимаете.


2.США настолько опасались сов оккупации - что Трумен слезно просил Сталина направить эти самые войска для помощи в войне с Японией!
Хрен бы там кто нить капитулировал, если бы им не продемонстриовали, что несколько бомб - и Японии не будет в принципе сражались быкак истинные самураи до конца, до последнего японца - это другой менталитет, другое отношение к жизни и смерти - если бы не приказ Императора - все - стояли бы насмерть до конца!
Так что потери бы были существенными - с обеих сторон!

пысы - а власти Пиндостана конечно шакалы - но благодаря шакальей политике - эта старушенция живет припеваючи - значит имеет право защищать моральный облик солдат, принесших ей эту сытую жизнь!
именно это я и хотел сказать - собственно ничего более!)

Не желаете пройтись с Абаканом наперевес по Вашингтону?

№5035, Еще один прохожий То что ракета взорвалась может показаться странным, но мне кажется что сдетанировал не боезаряд а топливо, сомневаюсь что Кватрич (да и Джейк) остались бы живы будь это иначе. Даже если бы взрыва не произошло турбина могла бы столь же успешно быть выведена из строя просто от столкновения с ракетой. Вообще мменя в этой сцене значительно больше удивляет та легкость с которой Джейк этой ракетой размахивает. Даже не смотря на учетверенную по сравнению с человеком силу, он же еще и висит на одной руке.

ракета кило 100 не меньше - но Салли в аватаре, плюс адреналин(или его наавийский аналог) в крови - потому как бой сражение и пр.

№5039, dim.yan

... разное ...

Вы уж больно настаиваете на том что "религиозность" это большой следующий шаг для цивилизации, и при этом весьма предубеждённо настаиваете что НаВи находятся на более низком уровне развития.
Я полностью согласен с ugh113 в том что мифологичностью у НаВи даже и не пахнет - Эйва вполне себе реально воспринимаемое и существующее явление, гораздо более значительное чем любой бог.

И насчёт того что религиозность подталкивает развитие общества - я считаю что это полная чушь ибо на примере человечества получается обратное: веками именно религия ограничивала науку (воображение), вызывала войны и конфликты, разделяла людей на чуждые друг-другу группы и вообще ничем и никак не способствовала прогрессу.

Gibson
Вопрос о капитуляции Японии шел если не на дни, то на недели. И в этой ситуации, ваши "гуманисты" решили испытать новое оружие,

если все было так просто - почему Сталина в обмен на привилегии в завоеванной Германии просили помощи в войне с Японией?
по вашим словам там хромой ковбой с лопатой пол Японии мог одним плевком зашибить?
не надо идеализировать ситуацию - бомбы сохранили жизни американских солдат - для японцев плохо - для солдат хорошо
выбор прост!(японцы бы ни на минуту не задумывались бы по этому вопросу!)

Я полностью бы поддержал - если бы в критике говорили о изуверских бомбардировках Дрездена и других германских городов союзнической авиации - эти трусы вместо отработки по военным обьектам - боялись германских ПВО и скидывали бомбы задолго до обьектов - поэтому Дрездена и почти всех мирных жителей нет - это вандализм - ни чем не оправданный, разве что трусостью

Комментировать чушь про Вьетнамскую войну и ее "великие экономические завоевания в Азии" и благах, которые она принесла американскому обществу и рядовым гражданам США я даже не хочу

а вы и не комментируйте - красный вьетнам похерил бы все начинания по капиталистической и демократической южной корее - оплоту капитализма и западной демократии в Азии - или вы думаете там ради общечеловеческих ценностей гавно месили в джунглях Вьетнама?
вы представьте себе эту братию - Вьетнам и Корея(вместе с южной) - оба красные оба под протекторатом Союза?
пиндосы с маленькой северной Кореей ничего сделать не могут - а тут два азиатских дракона?
а так - заводы на тайландах где работают з чашку риса(утрирую) и не особо ерепенятся по поводу соц гарантий
Поэтому и старушенция живет припеваючи - потому и попкорн, и киноиндустрия которая не задумываясь может выкинуть на производство 2х часового экранного развлечения годовой бюджет 10ти маленьких стран!
И когда вы хвалите холивуд и автар, то не стоит лицемерить и разделять понятия - мол Кэм просто дшка - а жирные капиталисты пиндосы - мрази и сволочи!
все это одного поля ягоды!

если и этот посыл не поймете - то я не заню как еще обьяснять!

ксатти - насчет критики американского образа жизни их политики и пр. - гораздно лучше справились "Хранители" - знаете почему?
потому что там была самокритика - самоанализ - это менее оскорбительно и засталяло задумываться(если у рядового пиндосранца еще есть чем думать)
не припоминаю гневных откликов по Хранителям - хотя там амер солдат изображен чистым нацистом и убийцей - со всеми натуралистическми вкусностями(кровь кишки и пр.)

№5044, Gibson

Если первое - то вы просто дурак, если второе – негодяй. Перед тем как начинать топтать своим грязным сапожищем память той войны

Гибсон - мне интересно - а вы каждый взгляд - не такой как у вас считаете "топтанием грязным сапожищем" и мнением дурака?
не слишком ли это ультимативно и высокомерно?

где я оскорбил хоть чью то память?
покажите мне это место?
или ради защиты своего любимого фильма можно и побалаболить - не грех?

№5047, Барсус веками именно религия ограничивала науку (воображение), вызывала войны и конфликты, разделяла людей на чуждые друг-другу группы и вообще ничем и никак не способствовала прогрессу.

Религию хотя бы можно трактовать - оспаривать и подтачивать, а с Эйвой не поспоришь - у нее полный картбланш на любое действие - и с своими питомцами она советоваться не собирается

Нельзя сравнивать религию и Эйву - надо сравнивать религию и Будду, Христа,Алаха...
но так как последних мы не наблюдаем, а Эйва по фильму вполне реальная осязаемая сла - то она намного опасней

с религией у человека есть выбор - с Эйвой у Наави выбора нет
это похуже ДэусЭкс!

да - к посту 5051 - я вполне осознаю что Эйва кроме самоё себя - это еще и конгломерат сознаний всех умерших и принятых ею,

однако это не меняет опасности абсолютного контроля Эйвы всем и вся на Пандоре

№5041, Барсус

Вы уж больно настаиваете на том что "религиозность" это большой следующий шаг для цивилизации, и при этом весьма предубеждённо настаиваете что НаВи находятся на более низком уровне развития. Я полностью согласен с ugh113 в том что мифологичностью у НаВи даже и не пахнет - Эйва вполне себе реально воспринимаемое и существующее явление, гораздо более значительное чем любой бог. И насчёт того что религиозность подталкивает развитие общества - я считаю что это полная чушь ибо на примере человечества получается обратное: веками именно религия ограничивала науку (воображение), вызывала войны и конфликты, разделяла людей на чуждые друг-другу группы и вообще ничем и никак не способствовала прогрессу.

Вы также как и ugh113 видите в тексте ровно то, что хотите, а не то, что я там написал.

Я писал, что религиозное сознание по сравнению с мифологическим – огромный шаг вперёд в развитии сознания вообще. Также я писал, что это серьёзный шаг вперёд в на пути к познанию человеком себя. И путать "религиозное сознание" и "религию" как таковую, в лице различных религиозных конфессий, как-то уж совсем неразумно. А войны и прочие напасти не религия вызывала, а люди. Чувствуете разницу? Наука же ничем человеку в процессе познания себя помочь не может. Там с познанием мира-то большие проблемы и множество противоречий и тупиков.

№5041, ugh113

Извините, но спорить с вами на эту тему мне перестало быть интересным.

angyann, вы знаете, в 2006 году Пола Тиббетcа (того самого, кто сбросил бомбу на Хиросиму) пригласили на о. Сайпан (на встречу ветеранов войны и вечер памяти). Там у него спросили что он, по прошествии стольких лет, обо всем об этом думает. И он ответил, что ни о чем не жалеет и ни в чем не раскаивается, он просто выполнял свой долг и приказ. Так вот, вы мне напоминаете этого Тиббетса. Вы под свои сентенции готовы подвести любую базу, какой бы сомнительной она не была с этической и моральной точки зрения. Да, я считаю оскорблением попытку оправдать ядерную бомбардировку Японии. Тем более такой нелепостью как желанием американского правительства сохранить жизни своих солдат. Когда вообще его волновал этот вопрос? Вам нужно рассказывать про Перл-Харбор или приводить другие примеры? Думаю, нет.

Аngyann, в тоже время я понимаю, что слишком резок. И многое из того, что я сказал, мне говорить не следовало. Но так уж устроен, не могу пройти мимо, когда чувствую, что творится несправедливость. Честно говоря, я уже устал от этих постоянных дрязг и интернет-войн... Тем более здесь. Аватар должен объединять людей, помогать им понимать друг друга, а не заставлять их сраться... Надеюсь и мы с вами поймем друг друга когда-нибудь. Я... я даже хочу перед вами извиниться, как и перед всеми с кем был груб и на кого "наехал".

№5047, Барсус

И, кстати, в дополнение:

Я полностью согласен с ugh113 в том что мифологичностью у НаВи даже и не пахнет - Эйва вполне себе реально воспринимаемое и существующее явление, гораздо более значительное чем любой бог.

Вы понимаете, что пишете абсолютно нелогичные фразы: "...мифологичностью у НаВи даже и не пахнет - Эйва вполне себе реально воспринимаемое и существующее явление". Это всё равно что заявить: "Не бывает разных агрегатных состояний у вещества, потому что лёд – это всего лишь замёрзшая вода,"

Я склоняюсь к мысли, что вы просто не совсем понимаете что такое вообще мифологическое и религиозное сознание как категории в изучении человеческой культуры.

Прежде всего - Гибсон - извинения принимаются.
в ответ тоже прошу прощения за мои нередко эмоциональные выподы.
ну дык для этого здесь и собрались.
Это вообще лучший комплимент фильму который собирает для обсуждения людей совершенной разных взглядов и мнений

№5055, Gibson angyann, вы знаете Пола Тиббетcа он просто выполнял свой долг и приказ. Так вот, вы мне напоминаете этого Тиббетса. Вы под свои сентенции готовы подвести любую базу, какой бы сомнительной она не была с этической и моральной точки зрения.

как бы это пафосно не звучало -он действительно исполнял свой долг - вы же в курсе что в Нюрнберге отвечали перед судом только высшее руководство!, остальные просто иполняли приказы
Вот когда во всем мире устроют Нюрнберг для родственников Кенеди, Трумена, Буша - тогда и заговорим иначе!
а Тиббетса и тогда трогать нельзя!

на этом предлагаю америкоХиросимские темки завязать, так как к аватару это не касается - и так администрация нам позволила поспамить на эту темку)
тем более все из-за какой то старушки, которая по своему права...
а то что ей фильм не понравился - ну так многим людям в возрасте он н понравился, а многим наоборот - всехобсудить никакого форума не хватит

№5051, angyann

с религией у человека есть выбор - с Эйвой у Наави выбора нет это похуже ДэусЭкс!

Зачем же выбирать ложь, коли знаешь истину? 8))

№5054, dim.yan

№5041, ugh113 Извините, но спорить с вами на эту тему мне перестало быть интересным.

Походу шаблон не выдержал хехехе ;)

№5059, Аватарнутый Зачем же выбирать ложь, коли знаешь истину? 8)) ;)

а я ее не знаю - я к ней иду - и путь этот бесконечен

№5012, Ehoo

№5008, АндрейВР Но есть следующий шаг в подобных рассуждениях, после которого фильм может утерять закладываемую в него мудрость (чего я и боюсь). Следующий шаг - это вывод о том, что у человечества - своя дорога, несмотря на всю мудрость, заложенную в фильм. Вы боитесь именно этого?

Хорошая мысль. Правильная.

Отвечаю: и этого тоже. Очень.

Но я имел ввиду другое, более конкретное, связанное с построением в фантастическом киноблокбастере тонкого мира.

ДУХОВНОСТЬ

Придётся пояснить (много букв, частично оффтоп, и мат, не для фанатов ЗВ!):

Сила… Феномен Звёздных Войн. Великая тайна постижения Мира. Не совсем…
По совокупности свойств Силы, указываемых в Классической Трилогии (4, 5, 6 эпизоды) можно сделать один вывод: Лукас ни как не мог определить, что первично – живое существо-источник Силы или собственно Сила. В результате дилемма не разрешилась, и разгадка была возложена на «учеников» – читателей.
При сопоставлении свойств получается, что правильнее считать первичной именно Силу, а не живое существо. Тогда снимаются все противоречия этих свойств.
В противном случае Силы не может быть вообще и тема закрывается.
Предположение о «сторонах» (качествах) самой Силы – Светлой и Тёмной – может означать только одно – наличие двух разных Сил во Вселенной. Что, конечно, и может быть, но нелогично (подобно тому, как если бы в природе были, например, два разных «электричества», или именно электроны двух видов и так далее), поэтому Сила – одна, а вот способы её восприятия различаются.
Путь Джедая – постижение феномена Силы, как средства выполнения своих задач. Духовный рост при этом является сопутствующим: своё «я» не должно мешать Силе, «частное» растворяется в «общем». В противном случае возникают Тёмные, ещё больше отделяющие себя от Силы, но своей волей насильственно старающиеся к ней примкнуть (и на какое-то время это получается).
Сила действует на мысль, чувства, пространство, время, предметы. Круто. И понятно. Живые существа - средоточия Силы. ОК.
И вот, исходя из этого, я стал постигать это чудо.

И, на тебе! Обломись!

Косяк начался с того, что Сила стала плохо слушаться своих жрецов – джедаев. Появились личности, на которые Сила не влияет. Но это в книгах, входящих в состав так называемой Вселенной Звёздных войн.

А потом стало совсем весело.

Пришёл серьёзный парень – Джордж Лукас – со своим первым эпизодом и, однозначно (копирайт ВВЖ), сказал: Ни хуя! Сила – это БОЛЕЗНЬ! Которую распространяют вирусы!
Показателем качества Джедая стало количество каких-то мидихлориан, тьфу-ты, а не духовные качества. И для определения надо иметь приборчик (резус-фактор, нет слов), а не собственную внутреннюю Силу и убеждения. Нет, ВЕРА больше не нужна! Укололся – и будет тебе счастье.
Один вопрос: зачем?? Вместо тонкой игры духа – биологическая отмазка. Вместо Силы, как единства – микроб-посредник.
В логику повествования вклинилось чисто научное рассуждение о соответствии мысли и электрохимической реакции в мозгу. Зачем?
Живое сердце оказалось заменено механизмом. Терминатор победил.
Не мудрено, что Палпатин, настоящий тэ-один-в-десятой-степени, натянул всех джедаев вместе с Йодой, и Лукасом, «по самое «не балуйся». С такими-то мозгами у его противников!

Так что, не надо очередных трёх частей. Спасибо. Хватило.

Справедливости ради надо отметить, что в третьей части Лукас сделал всё правильно: люди на первом месте. Поэтому эта часть, самая драматичная, мне кажется лучшей (и даже превосходящей Аватар в сложности выбора, стоящего перед героями), следующая – шестая.

ПС (по Лукасу): о неприятии мидихлориан здесь уже писали. И, конечно, оговорка о русскоязычном переводе книг: не исключаю, что в особо сложных случаях объяснений «звёздной» философии, переводчики могли напутать, но сути это в любом случае не меняет.

Теперь о Кэмероне.

У Кэмерона было наоборот: Сара победила машину, Элен – чужого, люди даже атомную бомбу победили, и саму смерть – в «Бездне», название фильма при этом можно считать и аллегорией и местом. Живое сердце сильнее стали и ужаса, какими бы они ни были. Машина становилась человеком, символически, но так и должно быть.

Люди поступали так, как поступали, не потому, что у них иммунитет зашкаливал или их вели, а потому, что они – люди, с сердцем и душой. Верящие в то, чего может и нет, но ради чего стоит пожертвовать всем.

Вопрос о ВЕРЕ (в упрощённом виде – религии) нави – это вопрос о наличии или отсутствии настоящего тонкого мира, т. е. того, которого мы не знаем, но делаем выбор исходя из его для себя наличия или отсутствия. И если Эйва и последующее (сиквел) развитие событий полностью отменят фактор выбора истины, когда истина не подтверждена, то это как раз та ловушка, в которую угодил Лукас. Защищать просто красивую природу и ВИДИМУЮ богиню – это правильно, но это не в полной мере ДУХОВНОСТЬ.

№5059, Аватарнутый

Походу шаблон не выдержал хехехе ;)

Да, шаблонность в оценке "Аватара" присутствует у многих, но сам фильм отнюдь не шаблонный, что бы не писали некоторые о "религиозности" навийцев.

№5057, dim.yan

Вы понимаете, что пишете абсолютно нелогичные фразы: "...мифологичностью у НаВи даже и не пахнет - Эйва вполне себе реально воспринимаемое и существующее явление". Это всё равно что заявить: "Не бывает разных агрегатных состояний у вещества, потому что лёд – это всего лишь замёрзшая вода,"

А что такого мифологичного в Эйве? Или по вашему разные там горгоны, кентавры, дриады-наяды реально существовали? Вот это новость от знатока мифологического сознания!! :D

№4584, АндрейВР

№4575, angyann хочешь сохраниться - развивайся иди вперед опережай любого предпологаемого а не только реального противника(благо жизнь их всегда подсовывает) будь первым иначе прах...иначе судьба камня ------------- АндрейВР: И вот прилетел на своей боевой пирамиде Ра (или Лорд Маршалл) и всех землян на ноль помножил, точнее, из кровожадности, поделил на бесконечность... Подготовка к войне и прогресс не означают победу и превосходство...

№4587, angyann

а если Ра оказался сильнее - ну чтож - значит честный проигрыш!

Логика angyann: "Я крутой - ты дурак. Ты крутой - я дурак". Нет, чтобы стать обоим "умными". Чисто подворотня (тема изнасилования - оттуда же, понимаю, что шутка, но "в каждой шутке есть доля шутки", таких реальных примеров немало). То, что пытается доказать angyann на приводимых примерах Хиросимы, Вьетнама и других, является как раз прямым милитаристким бредом, так же как и идеи "мировой революции" и "арийской расы", и другие, где насилие - всё, остальное - как-нибудь. Воплощение "подворотной" сути политики чистогана, в любой сфере жизни.
То, как большинство из нас здесь воспринимают Аватар - это сопротивление, пока виртуальное, такой политике. Возможность того, что когда-нибудь приняв "слабую сторону", мы все на Земле сделаем правильный выбор.
И ещё раз о прогрессе: тут говорилось о связи науки и милитаризации - грустно, "очень грустно это", "они не должны умирать". Вот когда наука и военщина окончательно расстануться, вот тогда и обрёт смысл многое, о чём здесь говорилось.

№5063, Caesar

А что такого мифологичного в Эйве? Или по вашему разные там горгоны, кентавры, дриады-наяды реально существовали? Вот это новость от знатока мифологического сознания!! :D

Ещё раз, для особо внимательных и понятливых: мифологическое сознание и "Мифы Древней Греции" – не одно и то же. Желаете спорить на темы мифологического и религиозного сознания, хоть почитайте что-нибудь на тему для начала, заодно кругозор расширите.

№5060, angyann

№5059, Аватарнутый Зачем же выбирать ложь, коли знаешь истину? 8)) ;) а я ее не знаю - я к ней иду - и путь этот бесконечен

Что да, то да))) Ты бы хоть по компасу почаще сверялся))

№5062, dim.yan

Да, шаблонность в оценке "Аватара" присутствует у многих, но сам фильм отнюдь не шаблонный

Ах-ха :-)
Такой вот не шаблонный, без штампов, фильм... Вы уверены, что об "Аватаре" говорите?

№5024, Ehoo

Зависит от положения наблюдателя. Удаляющийся тигробизон уйдет в область красного смещения а-ля улетающий в закат турук. А тот, что навстречу - да, где-то так, в ультрафиолетовом спектре будет или около того :)

Ну, с вами всё ясно. Однако надо заметить, что тигробазон, если уж он настоящий тигро, должен в состоянии покоя быть полосатым :)

Не смотря на весь этот бред, 100 страниц и 5000 коментов (в отображении на главной странице) уже всё ближе и ближе, с чем всех и поздравляю.

№5065, dim.yan

Ещё раз, для особо внимательных и понятливых: мифологическое сознание и "Мифы Древней Греции" – не одно и то же. Желаете спорить на темы мифологического и религиозного сознания, хоть почитайте что-нибудь на тему для начала, заодно кругозор расширите.

Спорить? С кем?

Уж не с автором ли сих памятных строк:

№5031, dim.yan

Ещё проще: веришь в магическую силу птиц, рыб, цветочкофф и всяких деревьев-блондинок, или в единую магическую сущность, живущую в них – ты обладатель мифологического сознания. Веришь в бородатого дядю (или дядь и тёть), сидящего на облаке/на горе Олимп/в ядре галактики и оказывающего своё воздействие на всё и всем управляющего – поздравляю, обладаешь религиозным сознанием.

...который сам себя опровергает на каждом шагу?

Ололо, какой обширный кругозор - а под носом у себя ничего не видит!

№5026, Zoome

У меня тут такой вопрос: а когда именно Джейк становится предателем? Как для НаВи, так и для людей? Т.е. в каком именно эпизоде. Ведь, к примеру, если кто-то чью-то тайну левому человеку - именно в этот момент он - предатель. А что с Джейком?..

Возможно, когда Джейк признаётся сам себе: да Грейс ВСЁ понимала, и наверняка знает о моём разговоре с полковником, но я был ей нужен для ...

А вот конкретного момента передачи секретных сведений в фильме не показано, Камерон не стал всё раскладывать по полочкам, а предоставил зрителю решать самому, что по чём, в прочем как обычно.