№4508, angyann

Во главе идеологии гармноичного существования стоит КАМЕНЬ который все видит, все знает - никому не мешает и живет в полной гармноии.

angyann такой angaynn)))
Непримиримый борец с ветряными мельницами
Сначала выдумает себе противника, а потом храбро изничтожает

Не будем ему мешать тихо, самому с собою вести беседу ;)

№4511, Mako-mako

"Осознать и пытаться исправить" - оукей. Тут у нас - "осознать и в ужасе убежать". Это, хм, подростковый возраст.

Кто убежал, куда убежал... что за БРЕД!

Джейк как раз-таки никуда НЕ бежал, он исправил свою самую чудовищную ошибку, которую совершил НА ПАНДОРЕ!!

№4503, Oloron

№4493, АндрейВР Вы сами себе противоречите: 1. Если ипостась Бога - в конечном мире, не в вечности, то она не может противостоять злу в вечности, так как там не находится. 2. Если ипостась Бога - в конечном мире, не в вечности, то сама вечность не является конечным миром. Т.е. вечность, даже изменчивая, не может быть конечной в нашем мире, поскольку ипостась Бога - не находится в вечности, а в нашем мире, а мир ей как раз не является. То есть у Вас получается истинно первое суждение в случае ложности второго и истинно второе суждение в случае ложности первого. Бытие, а не бытиё.

Необходимость изменчивости Вечности приводит к возникновению Конечности. То, что в Вечности - Бог, то в Конечности - Человек.


И по поводу косичек:

Волосы - вещь крепкая, на разрыв. Но неуправляемость косички запросто может привести к её, например, защемлению. И что тогда с нервами внутри неё будет?

№4519, angyannkiller

№4508, angyann Во главе идеологии гармноичного существования стоит КАМЕНЬ который все видит, все знает - никому не мешает и живет в полной гармноии. angyann такой angaynn))) Непримиримый борец с ветряными мельницами Сначала выдумает себе противника, а потом храбро изничтожает Не будем ему мешать тихо, самому с собою вести беседу ;)

А почему нет? Философия полной отрешённости, воплощённая в камне. Более чем вероятно, что цивилизация нави без внешнего воздействия вряд ли будет развиваться.
Вопрос, а надо ли это им? Их сознание за 30 лет вполне осилило то, что им предлагали "продвинутые" пришельцы. Как и у индейцев не было непреодолимого барьера на пути освоения европейских "плодов цивилизации". Т. е. наличие технического прогресса не является безусловным критерием умственного развития. Нави - цивилизованные существа.
Через Эйву они наверняка не только предков слушали, но и всю Пандору. Они точно понимают своё место в мире. Так зачем разрушать. Зачем идти к звёздам, если истина рядом?

№4522, АндрейВР

А почему нет? Философия полной отрешённости, воплощённая в камне.

Вы бы хоть вспомнили, кем и по какому поводу в самом фильме были сказаны эти слова ;)
angyann же снова бредит (ну собс-но, как всегда)

Более чем вероятно, что цивилизация нави без внешнего воздействия вряд ли будет развиваться.

Ничего не вероятно. Сколько сот тысяч лет люди бегали голышом?

А теперь уж хочешь-не хочешь, придется пошевелиться
Камерон не зря на другие луны намекал

№4522, АндрейВР

№4519, angyannkiller №4508, angyann Во главе идеологии гармноичного существования стоит КАМЕНЬ который все видит, все знает - никому не мешает и живет в полной гармноии. angyann такой angaynn))) Непримиримый борец с ветряными мельницами Сначала выдумает себе противника, а потом храбро изничтожает Не будем ему мешать тихо, самому с собою вести беседу ;) А почему нет? Философия полной отрешённости, воплощённая в камне. Более чем вероятно, что цивилизация нави без внешнего воздействия вряд ли будет развиваться. Вопрос, а надо ли это им? Их сознание за 30 лет вполне осилило то, что им предлагали "продвинутые" пришельцы. Как и у индейцев не было непреодолимого барьера на пути освоения европейских "плодов цивилизации". Т. е. наличие технического прогресса не является безусловным критерием умственного развития. Нави - цивилизованные существа. Через Эйву они наверняка не только предков слушали, но и всю Пандору. Они точно понимают своё место в мире. Так зачем разрушать. Зачем идти к звёздам, если истина рядом?

истина ли в блаженном бездействии?
истина ли отказаться от развития?
истина ли в предпологаемом будущем исчезнуть без следа под натиском другого мира?
пусть это были бы не люди - пусть это 7головые яйцеглазы прилетели рубить древо жизни на вычурную мебель!

смыслчто только в "движении" пусть даже и с ошибками и жертвами можно противостоять кому угодно!

Может Майя были суперские ребята - но их нет - и о них почти никто не помнит
это плата за нежелание прогресса!

Неужели быть мертвым и в забвении лучше?
стоит ли гармония будущих абсолютных жертв?

№4506, Oloron

Буду искренне рад, если заблуждаюсь в своих прогнозах и суждениях.

Что бы долететь до Проксима Центавры, или дальше, нужна совершенно другая физика. С теми знаниями, которые есть мы никуда не улетим. Похоже, что застой действительно есть. Информационные технологии развиваются хорошо, а вот фундаментальная физика вся в "подполье". Возможно, искусственный интеллект, который пройдёт тест Тьюринга, появится раньше, чем полеты живых людей, даже в пределах солнечной системы, дальше чем на луну.

Я думаю, что как ни жаль, но вы наврядли заблуждаетесь. Показанная техника в фильме, меня ни сколько не удивила - всё в рамках современных тенденций, но это фантастика - придумать можно многое, но сделать - х.з. но наврядли доживём.

А вот свежая идея, почерпнутая мной из статьи в Le Monde.

Там некий профессор философии из Квебека в своей разгромной статье утверждает, что фильм "Аватар" – не что иное как завуалированное оправдание войны! Что падение Дерева – это символ падения башен ВТЦ, и что аборигены, защищающие военными методами свой дом – это как раз посыл к американцам, что можно и нужно им отфигачить всех тех, кто им попортил недвижимость и вообще, всех, кто им всячески угрожает. И что неспроста возглавляет "сопротивление" американский морской пехотинец (пусть и бывший), и что Турук – вообще символизирует американского гербового орла, и что, по сути, в фильме оправдывается война, что можно убивать других, если тебе угрожают и притесняют. То есть, фильм не является антимилитаристским и пацифистским, а как раз наоборот.

Ну и там ещё до кучи всего, включая оправдание войны в Афганистане.

Каково, а? Не, ну я понимаю "что от них ждать, они же канадцы" (© Южный Парк), но всё-таки, градус идиотии-то зашкалил. :))

№4516, Gibson

... И заметили ли вы, что у Джейка со временем появляются круги под глазами от хронического недосыпания? (ай да, Кэмерон, ай да сукин сын, и даже этот момент не упустил!) А по ходу фильма на экране можно увидеть как минимум три радуги:-) ... И тут можно по всякому экспериментировать, например на девятом просмотре в сцене "охоты на оленя" я наблюдал в основном за Джейком, а сейчас, в большей степени, за реакцией на проходящее со стороны Нейтири:-) Так даже глубже начинаешь понимать персонажей и ценить актеров их образы в жизнь воплотивших...

Хех, коллега! Сим приятным занятием оказывается не я один занимаюсь =)

№4506, Oloron

За следующее сообщение заранее прошу прощения у физиков, поскольку вторгаюсь в их тонкие научные материи, обсуждая бытовым языком. Здесь говорили (на втрором-третьем десятке страниц), что, дескать, никого не восхищает показанный в фильме прогресс человечества, дотянувшегося до звезд. Неправда. Очень даже восхищает. Но! В период, когда в двадцатом веке у человечества была мечта достигнуть звезд, казалось, что "совместными усилиями" ученых и фантастов мы уже на нашем веку как минимум сможем слетать на Марс в отпуск. В 70-80 годах активно проводились исследования в области эффективного использования термоядерных реакций в ракетных двигателях (так, например, в конце 80-х годов во многом благодаря нашим ученым появились проекты термоядерных ракетных двигателей (ТЯРД) с ранее неизвестными науке способами осуществления реакции термоядерного синтеза - так наз. мю-катализ), вынашивались проекты достижения ближайших звезд с использованием уже существующих технологий и т.п. Казалось, еще чуть-чуть, и космос станет доступен не только избранным. И вдруг случилось то, на что вряд ли рассчитывало человечество - Биф украл-таки машину времени в области научно-технического прогресса по сравнению с серединой двадцатого века наступил дичайший застой. Теперь, значит, уже 2150-й. А в конце столетия скажут, например - 2420 или дальше. По оптимистичным прогнозам ученых так и вообще, использование термоядерных реакций в двигателях, когда генерируемая энергия сможет превысит средства для ее получения - 22-й век! И это только ТЯРД, на котором чтобы достичь скорости 10000 км/с, нужно разгоняться около 300 лет! Что до пилотируемых полетов - то до сих пор не разработаны средства, способные эффективно защитить человека от радиации в межпланетном перелете даже до Марса! Т.е. максимум - в 22 веке сможем запустить робота, который в разумных временных рамках будет путешествовать по Солнечной системе. Буду искренне рад, если заблуждаюсь в своих прогнозах и суждениях. Надеюсь, все-таки "Аватар" даст пинка человечеству, а не угроза глобального пиздеца из космоса или тотальной идиократии.

Перечисленные Вами двигатели могут серьезно рассматриваться только в Солнечной системе, но не на межзвездных расстояниях, тем более на межгалактических (ближайшая звезда 4 св.года / размер нашей Галактики 100000 св. лет / до галактики видимой невооруженным взглядом « Туманность Андромеды 2 000 000 св. лет / предел для наших телескопов на сегодня около 13 000 000 000 св.лет), учитывая чудовищные расстояния и ограничение световой скоростью становиться грустно. Надежда на пространственные переходы, в которых расстояние во много раз меньше видимого, возможно, появятся другие способы. Совершенствование двигателей развивающих в миллионы раз большую тягу- тупик, т.к. нужны огромные запасы топлива для громадных расстояний, что ведет к росту массы, а законы инерции никто не отменял. Гипотетически, если двигатель будет небольшой и работать будет на энергии вакуума (т.е. запасы топлива не нужны), то мы будем ползти по Вселенной медленнее улитки из-за скорости света. Надежда на новые открытия.

№4526, dim.yan

Каково, а? Не, ну я понимаю "что от них ждать, они же канадцы" (© Южный Парк), но всё-таки, градус идиотии-то зашкалил. :))

Ну, до ангьяна этим чудикам еще далеко)))

№4525, Новый

№4506, Oloron Буду искренне рад, если заблуждаюсь в своих прогнозах и суждениях. Что бы долететь до Проксима Центавры, или дальше, нужна совершенно другая физика. С теми знаниями, которые есть мы никуда не улетим. Похоже, что застой действительно есть. Информационные технологии развиваются хорошо, а вот фундаментальная физика вся в "подполье". Возможно, искусственный интеллект, который пройдёт тест Тьюринга, появится раньше, чем полеты живых людей, даже в пределах солнечной системы, дальше чем на луну. .

Да ладно - надо только захотеть
сколько там до плутона летел спутник?
9-10 лет..

ничего невозможного
главное поставить задачу

физика то конечно стоит - но Коллайдер работает - могет и Бозон Хигса откроют - и физика опять рванет вперед

№4523, angyannkiller

№4522, АндрейВР А почему нет? Философия полной отрешённости, воплощённая в камне. Вы бы хоть вспомнили, кем и по какому поводу в самом фильме были сказаны эти слова ;) angyann же снова бредит (ну собс-но, как всегда) Более чем вероятно, что цивилизация нави без внешнего воздействия вряд ли будет развиваться. Ничего не вероятно. Сколько сот тысяч лет люди бегали голышом? А теперь уж хочешь-не хочешь, придется пошевелиться Камерон не зря на другие луны намекал

До сих пор есть народы, которые живут древней жизнью и ничего - нормально. Техноцивилизация пришла из Европы, где климат, наверное, поганый, вот и захотелось мать нашу - природу - улучшить, точнее - отгородиться от неё понадёжнее. К тому же вопрос ещё и в предназначении человечества, то, что не надо нави, надо нам.
А к другим лунам летать... Зачем? Себя показать, на других посмотреть? Главное не место (мир красив, просто нам себе об этом напоминать надо), а идея.

№4516, Gibson

GibsonЧитатель№ 4516Сегодня, 15:24Я сегодня под шумок сбежал по средине рабочего дня на Аватар (юбилейный, 10 раз уже, с ума сойти):

Уважаю!!! Я только 2 раза.

№4516, Gibson

И заметили ли вы, что у Джейка со временем появляются круги под глазами от хронического недосыпания?

Ну, после атрофированных мышц на ногах Джейка можно было уже не удивляться :)

А вообще, я Вам страшно завидую. Я ступила, собиралась пойти еще разик в начале февраля, в 2d (в пятый раз). И тут обнаружила, что все 2d сеансы убраны, фильм только в 3d идет. Так что буду грызть локти, смотреть икранку и с нетерпением ждать DVD.

№4524, angyann

angyann

Мне кажется, имелось в виду: "Даже мертвый камень видит больше, чем этот человек". Не в силу присутствия большой тямы у камня, а в силу отсутствия ее у человека.
Теорию Вы, конечно, масштабную задвинули, но думаю Тсу Тей мыслил попроще в тот момент :))

Волосы - вещь крепкая, на разрыв. Но неуправляемость косички запросто может привести к её, например, защемлению. И что тогда с нервами внутри неё будет?

Ну, помните в моменте, когда Куоритч в экзоскелете хватает Джейка за косу и поднимает? Я думаю, захват у этой руки достаточно крепкий, сойдет за защемление. Там правда большую роль играл вес, повисший на этой косе, но в любом случае - Джейку очень больно, он извивается, хватается руками за косу, пытаясь перенести вес на руки, но не умирает и с ума не сходит. Так что, до момента настоящего сплющивания, я думаю это не смертельно, просто очень-очень больно.

Косичка цахик касалась этих корешков, когда она преклоняла колени. Скорей всего ей хватало "глянуть одним глазком", чтоб всё понять, о чём дерево бормочет, тётка всё ж таки продвинутая по этой части :-)

Она не касалась, она вовсе даже лежала на земле, пока Моат сидела на корточках, вот только ни малейшего физического коннекта, как у остальных, там не ощущается. Просто волосы, просто лежат на земле. И момента, когда она коннектится с Древом тоже нет, специально обращала внимание, пересматривая. Коса у нее заплетена сильно не до конца, не так как у всех. При том, что именно плотное плетение волос обеспечивает защиту нервных волокон, у нее наружу должен торчать очень уж длинный пучок нейронов. Мало того, что небезопасно, его еще и видно было бы в движении.

№4531, АндрейВР До сих пор есть народы, которые живут древней жизнью и ничего - нормально. Техноцивилизация пришла из Европы, где климат, наверное, поганый, вот и захотелось мать нашу - природу - улучшить, точнее - отгородиться от неё понадёжнее. К тому же вопрос ещё и в предназначении человечества, то, что не надо нави, надо нам. А к другим лунам летать... Зачем? Себя показать, на других посмотреть? Главное не место (мир красив, просто нам себе об этом напоминать надо), а идея.

До сих пор есть племена которые молятся каждому сорванному банану(утрирую) - и что?

к другим планетам летать не надо....
ну что ж так много до чего можно договоритсямного чего не надо

№4533, Коралина

Мне кажется, имелось в виду: "Даже мертвый камень видит больше, чем этот человек". Не в силу присутствия большой тямы у камня, а в силу отсутствия ее у человека. Теорию Вы, конечно, масштабную задвинули, но думаю Тсу Тей мыслил попроще в тот момент :))

я пркрасно понял что ТсуЦей ....стоп..
кажись это дочь Жрицы говорила еще в лесу и при первой встрече с Салли..
но не суть важно - главное я помню и заню кто и зачем это говорил в фильме

эту фразу япривел как любимое выражение поклонников Наави здесь на форуме - смотрите на мой пост именно в этом контексте

№4512, Mako-mako

Угу - я поправлюсь. Либо презрение, либо депрессия.

Да нет никакой депрессии. Просто кой-чего не хватает :)

Мне для сомнений хватило того, что Джейк, следом за корпорацией, нарушил "неписанный закон прогрессора", оставшись на Пандоре.

Опять же, у нас просто недостаточно данных о нави, чтобы понять что им может навредить, а что нет. Им не нужны людские бусы и прочие цацки (по крайней мере, кроме радиопередатчиков в конце они ничем людским не пользовались), они не желают ничему учится у людей (точнее попробовали, но забили на эту идею). Они не индейцы, хоть и похожи. Их цивилизация просто развивалась по другому принципу.
Поэтому говорить о прогрессорстве было бы большой натяжкой. Попробуйте-ка попрогрессорствовать с люденами :)
И, снова, всё это только моя личная ИМХА, потому что

У НАС МАЛО ДАННЫХ

№4535, angyann

А вот если принять во внимание, что камень-хрендостамень является проводником ощущений у Эйвы, то кагбэ Цутэй был совершенно прав: даже четвертьглаза видит больше, чем совсем слепой сноходец.

№4521, АндрейВР

Волосы - вещь крепкая, на разрыв. Но неуправляемость косички запросто может привести к её, например, защемлению. И что тогда с нервами внутри неё будет?

Э-м...Гхм... Вы молнией что-нибудь защемляете? Как часто?

Когда-то вместо кольчуг было модно носить власяницы. Отлично спасали от холодного оружия и прочих мелочей.

№4526, dim.yan

Что падение Дерева – это символ падения башен ВТЦ,

Ну на это и я, помнится, намекала страниц полста назад :) Я тоже считаю, что это именно отсыл к американцам, но только с противоположным знаком - мол, не делайте другим того, от чего самим херово.

№4516, Gibson

Я сегодня под шумок сбежал по средине рабочего дня на Аватар (юбилейный, 10 раз уже, с ума сойти):-)

МАНЬЯГ!!! :-D

№4511, Mako-mako

То, что в каждое религии есть Бог, Высшее Существо, Архат - как бы намекает :-)

О! Сударь! Уверяю Вас, вы заблуждаитес! Нынче в неорелигиозных сферах моден минимализм. Высших существ постепенно упраздняют, дабы оне своей высшестью свет пророкам не застили :)
(проштудировала яндексы и готова к дискуссии по нетеистическим религиям)
А вот хоть бы и Гринпис для примеру взять. Религия ж типичная по куче параметров! А высшего существа окромя человека не признает, да и того низводит на один уровень с животными и растениями.

№4510, Gibson

Ха-ха! Класс! Ehoo, спасибо:-)

(улыбаемся и машем) :)

№4533, Коралина

Я ступила, собиралась пойти еще разик в начале февраля, в 2d (в пятый раз). И тут обнаружила, что все 2d сеансы убраны, фильм только в 3d идет.

Коралина, а у вас с 3D вообще никак, не только в IMAX-ы противопоказаны?

По поводу фундаментальной физики, которая резко тормознула и вильнула в сторону в последнем триместре 20 века. Неужели вы действительно не соотносите это с тогдашними достижениями политики??!!

№4533, Коралина

И момента, когда она коннектится с Древом тоже нет, специально обращала внимание, пересматривая.

Да есть, я же вам несколько страниц назад отписал где в фильме это показано - в самом конце при подлете бомбера к главному дереву. Но Моат показывают из далека - в экранку можете не разглядеть.

Mako-mako № 4496

А наша культура в тупике?

Она развивается неправильным путем, не во благо человечества. Точнее почти не развивается, она в застое. Развиваются лишь крупные компании-производители услуг и товаров. Повторюсь, на войны тратиться гораздо больше денег и средств чем на научные программы способствующие улучшению жизни человека. Проснитесь наконец! Ибо понятие матрицы к нашему человечеству подходит в самый раз. Или тут тоже нужно что-то пояснять? Не смешите.

Angyann № 4508
Блять… WTF?

Mako-mako № 4509

У вас, наверное, в кармане есть свой, неповторимый путь достижения духовного совершенства?

Естественно, вы походу не поняли о чем я, время иправит) (про ересь имелось ввиду зачастую ненужные элементы контроля, правил и т.п.) дополню лишь отменным высказыванием –
«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение;
не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства;
не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца;
не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли;
не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин.
[После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого,
тогда принимайте это и живите согласно ему]».
Гаутама Будда(400г. до нашей эры)

Угу, такие вот совершенно отдельные душа и тело... И главное - независимые друг от друга! Вы тоже, видать, совсем забросили свою бренную оболочку? :-)

Скажу что я не верю в то, что со смертью все заканчивается. Про людей в коме и вернувшихся с того света мот напомнить? Эт так, обсуждать это не буду, хоть тема мне интересна, но я не обладаю какими-либо фактами по этому поводу.

У отличного сравнения должны быть общие черты у объектов сравнения. Найдете мне парочку?

Значит было вот что, ваш коммент:

На секундочку, постарайтесь проникнуться действительным уважением к тем людям, которые создавали эти религии. Они ведь не зря создавали их, как комплекс, как единое целое. Как "взгляд на мир и цель жизни".

А вот ответ на него:

уважаю человека, придумавшего телевизор, но я не уважаю то, что показывают в этом телевизоре и я не уважаю людей, которые делают эти программы.

Смысл сравнения тут прям на поверхности, но спецом объясню, для самых маленьких что называется.
Итак, сравниваются тут создатели религии с создателями телека. Религия тогда являлась новым этапом в развитии общества, она предполагала о наличии единого духа, что человеческая душа бессмертна и растолковывала о духовном пути и поиске единения с этими высшими материями. Создатели телевизора и телевидения совершили знаковый технологический прогресс, возможность узнавать что-то новое и неизведанное за сотни тысяч километров от дома, считай мгновенная передача информации (на то время (в общем, Интернет сюда тоже подходит)) и прочие радости. С истоком закончили, переходим к выводу: и посмотрите чем все это стало сейчас. Прикинули? (тут я хотел прерваться, но, предвидя очередной вопрос в цитате, продолжу)
Религия сейчас, да и давно это началось, старается распространить свое влияние, сохранить свой статус, уж процитирую строчку из песни – “Мы за церковную свечку щемимся в рай”, а вспомните войны и разрозненность на религиозной почве. Поиск духовного пути человек должен начать сам, в этом смысл, а не в том, что только у нас вы сможете полностью очистится и стать невинным по самое не балуйся… всего за 9.99 )) в конечном счете это бизнес со всеми вытекающими.
Телевидение же превратилось в отстойник с вареньем и говном, но такая смесь все-равно является говном. Тупые шоу, недостоверные новости, реклама, порно, и остальной бред смешался с научными программами, различными дискуссиями, репортажами и тв-проектами и получился шлакоотстойник. Я упомянул Интернет, но у него есть хорошая особенность – выбор.
Суть всего этого – потеря изначального смысла. Просто фраза сама по себе может и не дойти до умов, для это и есть примеры из жизни. Вопросы?

Вообще тут дело попахивает весьма толстым троллингом… кто-нибудь согласен?

Новый № 4525

Информационные технологии развиваются хорошо,

Эмм.. возможно, но шлака меньше не становится.

dim.yan № 4526

но всё-таки, градус идиотии-то зашкалил. :))

До уровня перегретого пара) там немного завуалированная правда войны и разоблачение действий при захвате и подчинении стран. Да по мне там это открытым текстом прямо по глазам бьет.

№4535, angyann

№4533, Коралина Мне кажется, имелось в виду: "Даже мертвый камень видит больше, чем этот человек". Не в силу присутствия большой тямы у камня, а в силу отсутствия ее у человека. Теорию Вы, конечно, масштабную задвинули, но думаю Тсу Тей мыслил попроще в тот момент :)) я пркрасно понял что ТсуЦей ....стоп.. кажись это дочь Жрицы говорила еще в лесу и при первой встрече с Салли.. но не суть важно - главное я помню и заню кто и зачем это говорил в фильме эту фразу япривел как любимое выражение поклонников Наави здесь на форуме - смотрите на мой пост именно в этом контексте

принимать этот искажающий суть выражения контекст нормальный человек не станет, хоть вы тыщу раз об этом скажите, вдруг увидите что бред написали про сравнение с образным выражением.

angyann - причудливый, особенный камень! Он, конечно, тоже нихрена не видит снаружи, зато внутри постоянно ловит отборные глюки, все поры и трещинки так и сочатся бредом!

Непонятно одно, при чем тут собс-но фильм Аватар, бгггг

№4520, Аватарнутый

Кто убежал, куда убежал... что за БРЕД! Джейк как раз-таки никуда НЕ бежал, он исправил свою самую чудовищную ошибку, которую совершил НА ПАНДОРЕ!!

Ох ты как! :-)

Джейк уже успел какую-то чудовищную ошибку совершить на Пандоре? И даже исправить ее успел?
Вы о чем, вообще?

№4536, Framin

Да нет никакой депрессии. Просто кой-чего не хватает :)

"Просто добавь воды!" :-)

Ощущение опустошености, нехватки - один из симптомов депрессии :-)
Нет, поймите меня правильно, я лично рад, что у вас все прекрасно.

Опять же, у нас просто недостаточно данных о нави, чтобы понять что им может навредить, а что нет. Им не нужны людские бусы и прочие цацки (по крайней мере, кроме радиопередатчиков в конце они ничем людским не пользовались), они не желают ничему учится у людей (точнее попробовали, но забили на эту идею). Они не индейцы, хоть и похожи. Их цивилизация просто развивалась по другому принципу. Поэтому говорить о прогрессорстве было бы большой натяжкой. Попробуйте-ка попрогрессорствовать с люденами :) И, снова, всё это только моя личная ИМХА, потому что У НАС МАЛО ДАННЫХ

А в этом случае их много и не нужно :-) Самим фактом прибывания( и не только своим, а еще переметнувшихся ученых и дугих аватаров) и своего авторитета Джейк уже вредит. Постоянное осознание существования другой, развитой цивилизации - уже опасно.

Лирика про люденов: у Стругацких все четко прописано - обратной стороной прогрессорства является полное непонимание. Так что, буть навийцы как людены, Джейк бы к ним просто не ушел :-)

№4537, Ehoo

О! Сударь! Уверяю Вас, вы заблуждаитес! Нынче в неорелигиозных сферах моден минимализм. Высших существ постепенно упраздняют, дабы оне своей высшестью свет пророкам не застили :) (проштудировала яндексы и готова к дискуссии по нетеистическим религиям) А вот хоть бы и Гринпис для примеру взять. Религия ж типичная по куче параметров! А высшего существа окромя человека не признает, да и того низводит на один уровень с животными и растениями.

Ах, мода, мода :-) Ты так переменчива.

Нет, серьезно - вы действительно хотите порассматривать религии-однодневки? Это ж скока времени и труда уйдет. И от Аватара мы уйдем совсем.

Да, и Гринписы до религии недостает одного, самого важного - цели у него с духовными учениями разные. А так, один в один, да :-)

№4541, Freeman_FDC

Она развивается неправильным путем, не во благо человечества. Точнее почти не развивается, она в застое. Развиваются лишь крупные компании-производители услуг и товаров. Повторюсь, на войны тратиться гораздо больше денег и средств чем на научные программы способствующие улучшению жизни человека. Проснитесь наконец! Ибо понятие матрицы к нашему человечеству подходит в самый раз. Или тут тоже нужно что-то пояснять? Не смешите.

Ахах :-) Я не могу не смешить, когда смешат меня :-)

А меня смешат панические вопли о застое и матрице :-)

Но, впрочем, спасибо - вы весьма яркая иллюстрация к моей теории о отвращении человечества к самому себе.

Естественно, вы походу не поняли о чем я, время иправит) (про ересь имелось ввиду зачастую ненужные элементы контроля, правил и т.п.) дополню лишь отменным высказыванием – «Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. [После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему]». Гаутама Будда(400г. до нашей эры)

Кстати, да!
*делает невозмутимое лицо*
Не доверяйте красивой картинке, полной заезженных штампов...
:-)

Кстати, а почему вы доверяете высказыванию Будды, которое привели здесь? :-)

Скажу что я не верю в то, что со смертью все заканчивается. Про людей в коме и вернувшихся с того света мот напомнить? Эт так, обсуждать это не буду, хоть тема мне интересна, но я не обладаю какими-либо фактами по этому поводу.

И никто не обладает :-) Есть только один факт: пока мы живые - мы и тело и дух одновременно. Если в ближайшем времени не планируете умирать, советую с этим смириться.

Смысл сравнения тут прям на поверхности, но спецом объясню, для самых маленьких что называется.

Спасибо за пояснения. Теперь мне ясно видно, что это сравнение в стиле:
"Кролики любят капусту. Фермер Джонс любит капусту. Фермер Джонс -кролик."

Логика железная :-)

Вообще тут дело попахивает весьма толстым троллингом… кто-нибудь согласен?

Советую объявить закрытое голосование, а затем, большинством голосов, послать жалобу модераторам :-)
Раз вам делать больше нечего.

№4538, Gibson

Коралина, а у вас с 3D вообще никак, не только в IMAX-ы противопоказаны?

Вообще никак, пыталась смотреть и в обычном Real D и в ИМАХе. Увы мне.

Да есть, я же вам несколько страниц назад отписал где в фильме это показано - в самом конце при подлете бомбера к главному дереву. Но Моат показывают из далека - в экранку можете не разглядеть.

Я прекрасно поняла о каком моменте Вы говорите. И специально пересмотрела весь этот эпизод. Во первых, ее показывают не так уж издалека и прекрасно видно, даже на экранке, чем она занята - она не отцепляет ничего ниоткуда, она просто стоит и смотрит вверх.

№4516, Gibson

Я сегодня под шумок сбежал по средине рабочего дня на Аватар (юбилейный, 10 раз уже, с ума сойти):-)

*ностальгически вспоминает юбилейный 10-й просмотр* :)

И тут можно по всякому экспериментировать, например на девятом просмотре в сцене "охоты на оленя" я наблюдал в основном за Джейком, а сейчас, в большей степени, за реакцией на проходящее со стороны Нейтири:-) Так даже глубже начинаешь понимать персонажей и ценить актеров их образы в жизнь воплотивших...

Помнится смотрел интервью Кэмерона на каком-то сайте посвященном LG, так вот, помимо множества откровений о фильме и об актерах
(Уортингтон оказывается не белый, а "австралийский розовый") он заявил, что одержимо прорабатывал каждый кадр так, чтобы даже какой-нибудь особо остервенелый фанат, посмотревший фильм 15 раз не мог найти к чему придраться (чтобы не было такого: 13-й просмотр - офигеть, я фанат, 14-й - я фанат, 15-й - эй, там листик не так отсвечивает, все я больше не фанат). И ведь действительно, с каждым просмотром подмечаешь все новые и новые детали.

№4544, Mako-mako

Джейк уже успел какую-то чудовищную ошибку совершить на Пандоре? И даже исправить ее успел? Вы о чем, вообще?

О фильме Аватар вообще-то. ВНЕЗАПНО, да? 8))

Вы действительно ухитрились НАСТОЛЬКО забыть сюжет?
А ну марш в кинотеатр - и без конспекта не возвращайтесь!

№4549, Cyrus

чтобы не было такого: 13-й просмотр - офигеть, я фанат, 14-й - я фанат, 15-й - эй, там листик не так отсвечивает, все я больше не фанат

Интересно, такие бывают? :-))
Даже маленькие замеченные мной ляпсусы (извините, профессионально испорченный взгляд) нисколько не отвращают от фильма - отследить все такие неточности невозможно, просмотри материал хоть тысячу раз. К тому же, нормальный человек кино смотрит, а не на то, как у ГГ на стыке планов коса волшебным образом со спины на грудь перемещается.

Mako-mako № 4547

Ахах :-) Я не могу не смешить, когда смешат меня :-)

Ну вот теперь ваша очередь пояснять) скажите мне что же вас так смешит.

Кстати, а почему вы доверяете высказыванию Будды, которое привели здесь? :-)

Покажите мне где я написал о доверии? Владеть информацией и доверять – разные вещи.

Советую объявить закрытое голосование

А это разве не так? Я ж не петицию подаю, а ограничиваюсь рамками этой ветки обсуждений.

№4551, Коралина

Интересно, такие бывают? :-))

Не уверен, это Кэмерон такой пример привел (наверное про себя говорил, перфекционист как-никак).

К тому же, нормальный человек кино смотрит, а не на то, как у ГГ на стыке планов коса волшебным образом со спины на грудь перемещается.

В сцене молитвы под деревом перед самой битвой, ага, и я тоже заметил. :)

№4546, Mako-mako

Ах, мода, мода :-) Ты так переменчива.

Но, не правда ли, мода на мини весьма приятна для мужчин :)

Нет, серьезно - вы действительно хотите порассматривать религии-однодневки? Это ж скока времени и труда уйдет. И от Аватара мы уйдем совсем. Да, и Гринписы до религии недостает одного, самого важного - цели у него с духовными учениями разные. А так, один в один, да :-)

Мы вполне можем вести хвилософские прения, не удаляясь от основной темы :)
Скажем, я склоняюсь к тому, что "Аватар" проповедует-таки экологию. А экология в 20 веке только начала формироваться как наука, а зарождение экорелигии мы с вами наблюдаем лишь последние десяток-другой лет. (Христианству для выхода из "однодневок" в "полноценные" потребовалось веков пять, иудаизму еще больше)

Итак (поправьте меня, если я ошибаюсь), Вы считаете, что духовность - это гармония со Святым Духом, и она по сути своей противоположна гармонии с внешним миром (экологии), которую проповедуют Гринпис и Аватар?

PS К какой категории однодневок или недуховных учений Вы относите Дао? ;)

№4549, Cyrus

одержимо прорабатывал каждый кадр так, чтобы даже какой-нибудь особо остервенелый фанат, посмотревший фильм 15 раз не мог найти к чему придраться (чтобы не было такого: 13-й просмотр - офигеть, я фанат, 14-й - я фанат, 15-й - эй, там листик не так отсвечивает, все я больше не фанат). И ведь действительно, с каждым просмотром подмечаешь все новые и новые детали.

Кэмерон - префекционист высшей пробы! За что и люб. Ну не к чему прикопаться абсолютно. Как-то на этом фоне даже сиськи и косички хочется как-то обосновать с точки зрения внутренней логики фильма :) Типа, это не глюк такой, а недокументированная фича.

№4545, Mako-mako

"Просто добавь воды!" :-) Ощущение опустошености, нехватки - один из симптомов депрессии :-) Нет, поймите меня правильно, я лично рад, что у вас все прекрасно.

Ну так и перестаньте тогда обвинять меня (и всё человечество в моем лице) в депрессии. Нормальному человеку всегда чего-то не хватает :)

А в этом случае их много и не нужно :-) Самим фактом прибывания( и не только своим, а еще переметнувшихся ученых и дугих аватаров) и своего авторитета Джейк уже вредит. Постоянное осознание существования другой, развитой цивилизации - уже опасно. Лирика про люденов: у Стругацких все четко прописано - обратной стороной прогрессорства является полное непонимание. Так что, буть навийцы как людены, Джейк бы к ним просто не ушел :-)

Я вас всё-таки не понимаю. Как вы можете делать выводы на основании отсутствующих данных? Нави не люди. На них помимо прилёта колонистов действует много непонятных для нас факторов - общение с Эйва, уверенность в вечной жизни после смерти и общение с собственными предками. Да Бог ещё знает что. Так каким образом тогда можно судить об опасности для них прогрессорства (тем более косвенного)?
Люденов я упомянул, потому что они находятся на высшей ступени развития по отношению к людям. А вопрос заключается в том, может ли называться прогрессорством взаимодействие с более развитой цивилизацией?

Если же рассматривать фильм с символической точки зрения (раз уж мы обсуждаем его посыл), то вопрос о прогрессорстве вообще не имеет смысла. Как можно прогрессировать собственную истинную сущность?

Меня терзают смутные сомнения, что тему намеренно поттормаааживааютт Высшие Силы. По грубым прикидкам мы уже вчера должны были перевалить рубеж в 100 страниц.

№4557, Ehoo

Ehoo

Тут оказалось такое количество высокодуховных, хрупких и ранимых личностей, которых болезненно задевает мой авторитарный тон, грубость, похабщина и прибаутки, что я, честное слово, уже просто боюсь вмешиваться в серьезные разговоры. Про сиськи наверное, мне еще можно, а вот про Бога и душевные порывы я уже не решусь :-))

Вот кстати, еще одно мнение религиоведа-индуиста, на "Аватар".

http://community.livejournal.com/cameronavatar/26996.html?style=mine#cutid1

Только про "щетинки танатора" он зря загнул :-)

№4558, Коралина

№4557, Ehoo Ehoo Тут оказалось такое количество высокодуховных, хрупких и ранимых личностей, которых болезненно задевает мой авторитарный тон, грубость, похабщина и прибаутки, что я, честное слово, уже просто боюсь вмешиваться в серьезные разговоры. Про сиськи наверное, мне еще можно, а вот про Бога и душевные порывы я уже не решусь :-))

мания величия прогрессирует:)

и камнем обозвали в обратку и на слепость мою еще раз намкнули - и фильмом отмазлись
но по сути так никто ничего и не сказал

а суть в том что Наави - тупиковая ветвь - это застой и забвение
и именно этот застой будет причиной их исчезновения!

(киллер - найди хоть один пост где тебе ответили...даже не так - найди хоть один свой пост где тебя просто заметили, кроме меня конечно...хехе)

№4528, Алексей Л.

Перечисленные Вами двигатели могут серьезно рассматриваться только в Солнечной системе, но не на межзвездных расстояниях

Об этом и шла речь.

№4530, angyann

Да ладно - надо только захотеть сколько там до плутона летел спутник? 9-10 лет..

Кассини-Гюйгенс летел к Сатурну 7 лет, хотя создан был с использованием самых передовых космических технологий, доступных человечеству.

№4530, angyann

физика то конечно стоит - но Коллайдер работает - могет и Бозон Хигса откроют - и физика опять рванет вперед

Можно узнать непосредственную связь коллайдера, бозонов и межзвездных перелетов? Речь не о том, что в результате фундаментальных научных исследований произойдет побочное открытие вундервафли, а о сроках (и вообще возможности) ее прикладного применения в космической технике. Исследования в области управляемого термоядерного синтеза начались в 50-х годах прошлого века, а практическое применение его в виде источника тяги для двигателя космического корабля прогнозируется (оптимистично) лишь на 22-й век.

№4556, Framin

Я вас всё-таки не понимаю. Как вы можете делать выводы на основании отсутствующих данных? Нави не люди. На них помимо прилёта колонистов действует много непонятных для нас факторов - общение с Эйва, уверенность в вечной жизни после смерти и общение с собственными предками. Да Бог ещё знает что. Так каким образом тогда можно судить об опасности для них прогрессорства (тем более косвенного)? Люденов я упомянул, потому что они находятся на высшей ступени развития по отношению к людям. А вопрос заключается в том, может ли называться прогрессорством взаимодействие с более развитой цивилизацией? Если же рассматривать фильм с символической точки зрения (раз уж мы обсуждаем его посыл), то вопрос о прогрессорстве вообще не имеет смысла. Как можно прогрессировать собственную истинную сущность

людям тем не менее удалось обнаружить люденов!
уже только это низвергает их с пьедестала шибко сильно развитых!

никакого прогрессорства на пандоре не могло быть - это просто месторождение с аборигенами

у прогрессорства другие цели!

и как правильно выше заметили - принципы прогрессорства одинаково не приемлют как факт прямого вооруженного давления, так и факт непродуманной революционной деятельности

Ни куортич ни Салли не прогрессоры!

но есть вариант что второй ученый действовавший заодно с Салли может быть скрытым агентом прогрессоров, так ли это - узнаем в следующей части

№4558, Коралина

Да ладно вам кокетничать, Коралина! :)) А то я решу, что Вы напрашиваетесь на очередной шквал комплиментов от местных мужчин ;)

№4562, Oloron

Можно узнать непосредственную связь коллайдера, бозонов и межзвездных перелетов? Речь не о том, что в результате фундаментальных научных исследований произойдет побочное открытие вундервафли, а о сроках (и вообще возможности) ее прикладного применения в космической технике. Исследования в области управляемого термоядерного синтеза начались в 50-х годах прошлого века, а практическое применение его в виде источника тяги для двигателя космического корабля прогнозируется (оптимистично) лишь на 22-й век.

здесь намекнули что у физики по сравнению с началом 20го века - засотй
вот я и попытался это опровергнуть

практическое применение штука капризная
напрямую бозон Хигса с межзвездными перелетами и не связан - но открытия предчастицы массы - поможет лучше понять основу мироздания - а значит это еще один шаг на пути использования вездесущей энергии

выделение большой энергии при разделении ядра тоже считалось уделом теоретиков - пока не понадобилось оружие большой поражающей мощности - далее почти сразу начали использовать просто в получении энергии

ничего не стоит на месте - все развивается

№4524, angyann

истина ли в блаженном бездействии? истина ли отказаться от развития? истина ли в предпологаемом будущем исчезнуть без следа под натиском другого мира? пусть это были бы не люди - пусть это 7головые яйцеглазы прилетели рубить древо жизни на вычурную мебель! смыслчто только в "движении" пусть даже и с ошибками и жертвами можно противостоять кому угодно! Может Майя были суперские ребята - но их нет - и о них почти никто не помнит это плата за нежелание прогресса! Неужели быть мертвым и в забвении лучше? стоит ли гармония будущих абсолютных жертв?

Несколько разные веши: жить в гармонии, быть просветлённым, и готовиться к войне. Та же Африка: да, проигрывали колонизаторам, попадали в рабство, а в итоге - колонизаторов тех почти нет, а местные как были дикарями (в культурном понимании), так и остались, убивают друг друга на органы и за обладание властью не копьями, а из калашей. В конце-концов, как не готовься, а враг может оказаться сильнее, и судьба многих войн решалась не сколько техническим превосходством, сколько за счёт силы духа.
Да, прогресс нави не помешал бы, но не в контексте противостояния угрозам и не для наживы, и уж точно не для порабощения природы.

ПС: а майя, если о них говорить, в своих потомках живы до сих пор. И их наследие осталось. Цивилизация майя дала сбой ещё до появления европейцев. Но возможно, что есть ещё одно объяснение их падения (как и ацтеков): слишком много крови в их религии и жизни, за что в итоге и поплатились: не было правды на их стороне против испанцев, которых, кстати, было мало, не силой оружия были изначально повержены майя. Ещё и европейские болезни их подкосили.

Angyann, с вами даже как-то неловко спорить :)

№4564, Ehoo

№4558, Коралина Да ладно вам кокетничать, Коралина! :)) А то я решу, что Вы напрашиваетесь на очередной шквал комплиментов от местных мужчин ;)

Ehoo, не переживайте, Ваши мысли ооч. интересны.