№3999, angyann

нахрена ему этот красивый попсовый нож?

Для удовольствия.
Большие дяди - большие игрушки.

№3991, Mako-mako

Коралина, ваши поклонники доставляют мне огромное количество радости и смеха :-)

Ужасно рада за Вас :-))

Т.е. здесь случай - "сюжетная ситуация требует" (Как вы описали в своем комментарии) - "меняем реалии" (даем Тсу-Тею знание языка на должном уровне)

Я вот думаю - что ж Джейк Нейтири-то перевести не попросил? Как раз и практика у нее была отличная.

Во-первых, уровень знания английского языка Тсу Теем никак не определен, может у него уникальная способность к языкам :-))

Во-вторых, почему Вы решили, что переводит он дословно? Это и невозможно, по моему - фраза в русском дубляже "небесные люди пытаются доказать" слишком вычурная для на`ви, мне кажется. Тсу Тею достаточно понимать смысл того, что говорит Джейк, а донести это до своего народа он может любыми словами, лишь бы поняли.

Это не сюжетный выверт, это военная хитрость. Судя по некоторым фразам на на`ви, сказанным Джейком по ходу фильма, я думаю его уровень знания языка позволил бы ему изъясниться с народом самостоятельно. Но он делает жест, он показывает всем и Тсу Тею в первую очередь - он, Турук Макто, подчиняется Олойэктану и не возвышает свой голос без его позволения. Он не претендует на верховодство и не отнимает у Олойэктана право вести свой народ - ведь номинально Оматикайа слышат приказ от своего вождя, а не от Джейка.
Понятно, что это просто красивый жест, условность, власть-то переходит к Джейку, фактически, но он делает все, чтобы Тсу Тей не чувствовал себя "задвинутым".

Противоречие, на самом деле, - у вас. Потому что если Эйва и вправду является "общественным разумом", да еще и не таким уж развитым, как частный, то увы, показанные в фильме чудеса банально... невозможны. Ни "выбор Избранного", ни перенос души и сознания, ни команды животным.

Нет, Вы меня не поняли. Это же Вы утверждаете, что коллективное бессознательное тупее, чем конкретный индивид, мы с Юнгом считаем иначе :-))

Эйва - сумма сознаний "растворенных" в ней, а 1+1+1+.... никогда не равно -1000. Мысли, идеи, память каждого индивида, становясь достоянием Эйвы, обогащают ее, развивают, делают тоньше и глубже. Сравнение с человеческой толпой тут совершенно неуместно - толпа подчиняется инстинктам и низшим эмоциям, и не имеет постоянной связи между своими звеньями. Эйва - едина, хоть и состоит из тысяч, это цельных Разум.

№4011, Gibson

№3999, angyann нахрена ему этот красивый попсовый нож? Нет, ну сколько уже можно-то? Не надоело? Нож штатный, большинство AMP Suit ими укомплектованы. Во все времена нож входил в состав экипировки пехотинца, вещь совершенно необходима и полезная. Экзоскелет это не робот, не танк. Это пехотинец с расширенными возможностями. Нет ни одной причины, почему бы ему не иметь при себе ножа, тем более в условиях труднопроходимых джунглей. Все, закрыли этот вопрос.

Одно только замечание: ни что не мешало встроить какой-нибудь подобный манипулятор в этот самый экзоскелет, руками этот ножичек особо не помаешь.

№4010, АндрейВР

И связь между химией и душой - двухсторонняя. Тело не может сопротивляться химии, а душа - может. Естественно, что пока душа в теле, её восприятия сильно зависят от восприятий тела.

Вот это интересная мысль.

№4001, dim.yan

Я высказал своё мнение, свои сомнения по поводу одной из важнейших линий сюжета и привёл обоснования. Если кому-то это ломает романтическую картину о "трёхметровом синем счастье", то это не повод сразу обрушиваться с бог весть какими обвинениями. Не красит такая позиция поклонников "Аватара".

А я сейчас выскажу свои сомнения по поводу сущестовании инопланных цивилизаций. Где научные доказательсва того, что они есть? И похерим всех Хайнлайнов, Кларков и Азимовых разом. А об Аватаре вообще можно будет сразу забыть...

№4007, Mako-mako

Эйва как СМИ - это интересно. Только вот СМИ может управлять людьми не хуже, чем какой-нибудь диктатор. Особено, если это СМИ - единственный источник "достоверной" информации.

Теперь чуточку в другую сторону подумайте - Эйву наполняет контентом Народ, она сама новостей не производит. За степень достоверности информации сам же Народ и отвечает. Никто друг другу не врёт и правду не утаивает, вот она достоверность и получается буквально стопроцентная.

Увы, такая толпа действительно умна лишь по сравнению, хм, с очень глупой толпой.

Ну дык, кто ж Вам мешает рассмотреть другие примеры "умной толпы"? Скажем, эту ветку обсуждения? Толпа общими усилиями генерирует креатив нагора. У нас здесь всё стихийно, и то столько всего навыдумывали, до чего ни одна отдельно взятая голова в жизни бы не дотумкала. Но вообще-то это реальный способ решать задачи высокого уровня. Технология называется "мозговой штурм". Использует свойство толпы заражать юнитов настроением. Координатор лишь ставит задачу и фиксирует возникающие идеи. Последующий отсев более-менее здравых предложений осуществляется тоже коллективно.

Хорошие новости. В Fox наконец зашевелились. Оскарная компания в поддержку Зои Салданы началась. С категорией роли определились. Это главная роль - Best actress, не Supporting actress (второго плана).

"For your consideration" для членов Киноакадемии:
http://www.awardsdaily.com/FYC/2009/images/january10/avatar2.jpg
http://www.awardsdaily.com/FYC/2009/images/january10/avatar.jpg

Удачи, Зои. Будем за тебя болеть.

№4007, Mako-mako

Да я и не настаиваю на том, что навийцы двинулись в поход под влиянием Эйвы :-) Чтобы возжечь в них "пламень мщения" после сноса Древа достаточно было... Да ничего не надо было. Он и так горел, этот пламень.

Тем не менее до появления турукмакто пламень в основном выливался в слёзы и песнопения. Даже у Цутея агрессивности заметно поубавилось.

Эйва как СМИ - это интересно. Только вот СМИ может управлять людьми не хуже, чем какой-нибудь диктатор. Особено, если это СМИ - единственный источник "достоверной" информации.

Теперь чуточку в другую сторону подумайте - Эйву наполняет контентом Народ, она сама новостей не производит. За степень достоверности информации сам же Народ и отвечает. Никто друг другу не врёт и правду не утаивает, вот она достоверность и получается буквально стопроцентная.

Увы, такая толпа действительно умна лишь по сравнению, хм, с очень глупой толпой.

Ну дык, кто ж Вам мешает рассмотреть другие примеры "умной толпы"? Скажем, эту ветку обсуждения? Толпа общими усилиями генерирует креатив нагора. У нас здесь всё стихийно, и то столько всего навыдумывали, до чего ни одна отдельно взятая голова в жизни бы не дотумкала. Но вообще-то это реальный способ решать задачи высокого уровня. Технология называется "мозговой штурм". Использует свойство толпы заражать юнитов настроением. Координатор лишь ставит задачу и фиксирует возникающие идеи. Последующий отсев более-менее здравых предложений осуществляется тоже коллективно.

№4007, Mako-mako

Кстати, культура без лжи - ущербна.

Скажу больше. С точки зрения эволюции Земли такая культура в принципе невозможна - обман заложен уже в мимикрии. Но мы-то отталкиваемся от того, что нам предлагает Кэмерон - в культуре нави нет понятия "ложь". Напомните, возможно я ошибаюсь: мимикрирующих организмов на Пандоре тоже нет. Синие, лиловые, чёрные, желто-оранжевые организмы на фоне зеленых джунглей.

№3973, IDsign

Я, собственно, не говорю, что это одинаковые языки. Я пример привел. Он вас не устроил? Или вы просто ничего не поняли? Поясню: в английском языке в сочетаниях (которые наоборот не пишут) car driver, taxi driver, которые на наш переводятся как автомобилист и таксист соответственно, что - "такси" - главное? Ну типа человек вроде как придаток? Это же ваш аргумент был по поводу Турук-Макто? А поскольку это не так, то и языку на'ви не стоит отказывать в возможности иметь грамматику. Или, как я спрашивал, икраны тоже главнее наездников?

Еще раз: язык На'ви и английский язык - разные типы языков, использующие разный тип словоизменения.

Теперь на пальцах:

1. По типу словоизменения различают так наз. агглютинативные и флективные языки.

В первом случае корень слова видоизменяется путем "приклеивания" к нему различных частиц, но каждая из этих частиц всегда выражает строго одно грамматическое значение. Например, на На'ви будет: охотиться - taron, охотился (прош. вр. ед. ч.) - tolaron.

Во втором случае исходные слова "склеиваются" во фразе с набором разных значений, не изменяя корня. To hunt - have hunted.

Поэтому сравнивать слова из таких языков напрямую - нельзя.

2. Если уж пробовать привести пример из одинаковых языков, то, как я уже говорил, надо обращать внимание, что Турук - имя собственное (а в Вашем примере имен собственных нет). Например: Santa Claus's reindeer - олени Санты (т.е. волшебные олени, летающие, сказочные) и просто - reindeer - северный олень (олени), коих великое множество. Для оленя, чтобы стать сказочным, мифическим персонажем, обязательно наличие Санты, а для самого Санты наличие или отсутствие оленя существенного значения на его сказочность, мифичность не оказывает.

№3974, Gibson

Ох, у нас ту еще один любитель "тонкой иронии" организовался. А в чем проблема-то? Охотничьи угодья Турука известны, именно там он напал на Джейка и Нейтири. Туда Джейк и полетел его искать, разумеется.

Это Вам Турук лично сообщил? Вот, мол, тут мои охотничьи угодья, и лицензия имеется.

Вообще, слово "угодье" в русском языке обозначает местность, которая используется человеком для ведения хозяйства, т.е. применительно к "охотничьим угодьям" - для ведения охотничьего хозяйства (хозяйство - это вид экономической деятельности).

Турук напал на Джейка не потому, что тот безосновательно вторгся на территорию, которая согласно экспликации выделена в охотничьи угодья Турука, а в связи с тем, что сам Турук его выбрал, поэтому и напал, как нападает икран на выбранного им наездника (об этом, в отличие от "охотничьих угодий", прямо упоминается в фильме). Почему выбрал, другой вопрос. Наиболее вероятный ответ - по велению Эйвы. Соответственно, Турук мог прилететь за Джейком за тысячи километров из совершенно незнакомой Джейку местности. В принципе, Джейк мог бы догадаться, соотнося и анализируя события, но он, например, не ученый (т.е. не обладает развитым аналитическим мышлением и, судя по выплеску эмоций в виде смеха, достаточной для такого анализа стрессоустойчивостью), поэтому ему (и некоторым зрителям) требуется следующая сцена, где Нейтири разъясняет, что и Турука можно оседлать.

№4001, dim.yan Вот при чём тут шовинизм? Я что, где-то утверждал, что люди исключительны на фоне, хм... "других гуманоидов" (коих кагбэ нет пока что)? Я лишь сказал, что люди и на'ви – разные, но никто из них превосходит других. Так что про шовинизм – это вообще не по теме. Да и к тому же, что это за форма шовинизма была бы новая: шовинизм по отношению к тем, кого никто в глаза не видел, к воображаемым существам.

Что Вы так завелись-то? :-)

Я Вас не обвиняла, я просто констатировала, что Ваша упертая и ничем не обоснованная уверенность в отличной от людской духовной составляющей на`ви, смахивает на шовинизм.

Шовинизм, это острая самоидентификация определенной нации, расы, вида, пола, сдобренная твердой уверенностью в невозможности "взаимопонимания" между "своими" и "чужими". До этой точки Вы уже договорились. Осталось только признать превосходство "своих" над "чужими", этого Вы действительно не делали.

Ну о каких "доказательствах" может вообще идти речь в случае художественного произведения? К тому же, построенного на основе полностью вымышленных событий? В обсуждении этого фильма никто никому в принципе доказать не сможет и даже не потому, что все упёртые до предела, а потому что это фантастика. Я высказал своё мнение, свои сомнения по поводу одной из важнейших линий сюжета и привёл обоснования. Если кому-то это ломает романтическую картину о "трёхметровом синем счастье", то это не повод сразу обрушиваться с бог весть какими обвинениями. Не красит такая позиция поклонников "Аватара".

В том-то и дело, что Вы обсуждаете фильм, но нарушаете картину мира, придуманную автором этого фильма. Где Вы в обсуждаемой реальности откопали признаки принципиальной разницы в душевной организации двух видов и невозможность взаимопроникновения между ними? На`ви не смеются, не плачут, не любят, не ненавидят, не ревнуют, не испытывают страха, благоговения? Они жрут людей и размножаются спорами?

№4022, Ehoo

Напомните, возможно я ошибаюсь: мимикрирующих организмов на Пандоре тоже нет. Синие, лиловые, чёрные, желто-оранжевые организмы на фоне зеленых джунглей.

Вообще-то ночью джунгли синие и все в огоньках - как и сами нави ;)

№4023, Oloron

Если уж пробовать привести пример из одинаковых языков, то, как я уже говорил, надо обращать внимание, что Турук - имя собственное (а в Вашем примере имен собственных нет)

Собственное? Икран - тоже?
А "ящерица", "утка" - это тоже имена собственные? Не стоит забывать, что турук, несмотря на значение в культуре на'ви - все же название не конкретного персонажа/организма, а вида.

Турук его выбрал, поэтому и напал, как нападает икран на выбранного им наездника

Вот я о чем - если вы пишете Турук, то стоит писать Икран - понятия равнозначные. Либо турук и икран )

№4023, Oloron

Турук напал на Джейка не потому, что тот безосновательно вторгся на территорию, которая согласно экспликации выделена в охотничьи угодья Турука, а в связи с тем, что сам Турук его выбрал, поэтому и напал, как нападает икран на выбранного им наездника (об этом, в отличие от "охотничьих угодий", прямо упоминается в фильме). Почему выбрал, другой вопрос. Наиболее вероятный ответ - по велению Эйвы. Соответственно, Турук мог прилететь за Джейком за тысячи километров из совершенно незнакомой Джейку местности. В принципе, Джейк мог бы догадаться, соотнося и анализируя события, но он, например, не ученый (т.е. не обладает развитым аналитическим мышлением и, судя по выплеску эмоций в виде смеха, достаточной для такого анализа стрессоустойчивостью), поэтому ему (и некоторым зрителям) требуется следующая сцена, где Нейтири разъясняет, что и Турука можно оседлать.

Интересно... Планета сама показывает свои возможности Джейку, чтобы было чем дело делать. Следующий шаг, чтобы земляне отстали навсегда - искусственный хрендостаниум, выращенный Пандорой на заказ.

http://www.gzt.ru/topnews/world/283177.html?utm_source=YandexDirect&utm_medium=cpc&utm_campaign=News_Main_1

№4007, Mako-mako

Кстати, культура без лжи - ущербна. Такой культуре светят либо постоянные конфликты, либо принужденное единогласие мнений.

Опять свои домысли за достоверность выдаете, ведь у Вас нет живого примера подобной культуры. Вы можете только предполагать развитие событий в своем воображении, воображении человека, воспитанного в культуре, где ложь естественна.

Что должно служить источником постоянных конфликтов между неврущими на`ви, например? Или Вы опять там усмотрели принужденное единогласие мнений?

№3999, angyann

нахрена ему этот красивый попсовый нож? не заливайте мне ересь про джунгли и лианы в джунглях против лиан пользуются(испокон веокв) мачете -широкая плоскость - большой вес и максимальная длинна режущей кромки - без красоты и наворотов(типа кровостока, зубцев для разделки костей и т.д)

Нож не для растительности. Он для живности. Резать таким тушки животных и Нави гораздо удобнее вашего мачете, боевое применение которого весьма и весьма сомнительное.

№3939, dim.yan

Дело не в способности физически контролировать тело. Ведь любовь – это не о функциях чисто телесных, не правда ли? Внутри он остался человеком, со всем набором физиологически-социальных установок и механизмов. И "механика процесса" тут тоже ни при чём, речь о внутренней сущности, способности глубинных сопереживаний, которые возникают только на основе объединяющих двоих, схожих системах восприятия действительности.

Видимо вы тут один такой особенный. Неужели вам не видно, что Джейк "переродился", Камерон для пущей важности даже сказал, что Нави верят в то, что каждый, хм, пусть будет "человек", рождается дважды - второй раз, когда народ принимает его, навсегда.

Если вас не смущает физиологические различия, но вы ищите различия в "тонких материях", там социальных, духовных и т.д. то, как раз на эти вопросы режиссер/сценарист дали исчерпывающие ответы. Если вы не способны изменится, то человек с пустой чашей, как сказала бы, уважаемая здесь Каролина, изменится был готов, и он изменился. В момент (не скрою, этот "момент" был длинный) перерождения сам Джейк это осознавал и спрашивал себя кто же он такой на самом деле. Помните, он сказал: всё изменилось, не что-то изменилось, как в матрице - а ВСЁ изменилось.

В общем, я вам, вот что скажу - верьте в то, что мозг человека и его сознание - самые изменчивые и приспосабливаемые штуки в известной нам, землянам, части вселенной. Пределов нет, пределы только в вашем сознании.

№3989, Mako-mako

Значит, для Куотрича уже поздно :-) Я это к тому, что, по моему мнению, тактической ошибки Куотрич не совершал.

Точно, не совершал, он действовал абсолютно логично, со своей колокольни, особенно, если допустить, что желал военного решения. А про Настоящих Генералов - это же была шутка, как отклик на вашу, как я понял шутку, что страшные люди - эти Настоящие Генералы.

№4031, Новый

Пределов нет, пределы только в вашем сознании.

Отлично сказано.

Кстати, на протяжении фильма Джейк "умирает и рождается" трижды, он проходит три переломных точки.

Первый момент - похороны его брата. "Вы могли бы пройти его путь, в некотором смысле... ". "Одна жизнь закончилась, началась другая". Он смотрит в огонь и видит, как пламя пожирает ЕГО лицо, ЕГО тело. В сценарии, когда Моат спрашивает Джейка, кто он такой, он отвечает: "Не знаю. Был морпехом... ". Его чаша и впрям пуста - он не понимает кем является.

Второй, ритуал инициации. Очень жаль, что его нет и очевидно не будет в фильме. Мне кажется, это была бы еще одна очень сильная сцена. В мучениях он доходит до грани между жизнью и смертью и осознает наконец себя. Умирает человек, рождается сын народа на`ви.

Ну и третий, когда человек окончательно умирает, возвращая Джейку целостность.

№4023, Oloron

а в связи с тем, что сам Турук его выбрал, поэтому и напал, как нападает икран на выбранного им наездника

Кстати, красиво. Но тогда задача Джейка найти Турука еще больше упрощается, ведь Турук сам этого хочет:-) Самое логичное, да и единственное, собственно, что может сделать Джейк это полететь к тому месту где Турук на него напал. А вас это объяснение все равно не устраивает? Но тут правда, так или иначе, есть загвоздка. Почему Нейтири не приняла нападение Турука на свой счет? А если не на свой, то почему не поделилась соображениями по этому поводу с Джейком?

№4026, IDsign

Собственное? Икран - тоже? А "ящерица", "утка" - это тоже имена собственные? Не стоит забывать, что турук, несмотря на значение в культуре на'ви - все же название не конкретного персонажа/организма, а вида.

Ок, будь по-вашему. Я, собственно, об этом и говорил, что всадник вторичен, а уж тем более - всадник чего-то, что даже имени собственного не имеет. "Всадник на утке" или "всадник на ящерице".

№4027, АндрейВР

Интересно... Планета сама показывает свои возможности Джейку, чтобы было чем дело делать. Следующий шаг, чтобы земляне отстали навсегда - искусственный хрендостаниум, выращенный Пандорой на заказ.

Именно поэтому минерал называется "Анобтаниум", т.е. в буквальном переводе - "недобываемум". Нельзя добывать недобываемый минерал. Это апория.

№4033, Коралина

Кстати, на протяжении фильма Джейк "умирает и рождается" трижды, он проходит три переломных точки.

Во как, даже трижды. Камерон - гений.

В сценарии, когда Моат спрашивает Джейка, кто он такой, он отвечает: "Не знаю. Был морпехом... ". Его чаша и впрям пуста - он не понимает кем является.

Да, обязательно надо прочесть сценарий. Интересно, почему этого "Не знаю..." не было в фильме, вроде очень хорошо в концепцию подходит.

Мне кажется все эти разговоры о том что раз напал - значит выбрал - пустое. Скорее всего имелось ввиду то, что самый подходящий икран для него - тот, который не улетит в страхе когда на него ногой топнуть, а решится на схватку. То есть для настоящего воина - только такой "питомец" и необходим. И то, что турук напал на них - не более чем желание сего зверя пообедать. И не факт что Джейк его нашел в том же самом месте, причем того-же самого, что был в первом эпизоде с его появлением - возможно он довольно долго его выискивал. А фраза Нейтири про ее потомка "турук выбрал его" веротнее всего преувеличение или искажение, ведь это легенда, а все легендарное обрастает со временем всевозможной мистической мишурой. И ведь правда - сколько приставок "пра" Нейтири использовала в своем расказе? Это было ОЧЕНЬ давно. Или... возможно для некоторых зверей просто необходима неординарная сила воли (или что-то подобное) чтобы тсахейлу (связь) устоялась. Скорее всего ее предок был очень волевым эээ... "человеком" с сильными ментальными (духовными) возможностями, что смог не просто "подключить косичку" а действительно установить связь и усмирить столь свирепого и великого хищника.

№4035, Oloron

Следующий шаг, чтобы земляне отстали навсегда - искусственный хрендостаниум, выращенный Пандорой на заказ. Именно поэтому минерал называется "Анобтаниум", т.е. в буквальном переводе - "недобываемум". Нельзя добывать недобываемый минерал. Это апория.

Во-во. ЛюдЯм добывать, что локоть кусать, и 20000000= поэтому на ценнике. А вот самой Пандоре (Эйве) его по совету Джейка выдать на гора - самое то решение.

№4034, Gibson

Кстати, красиво. Но тогда задача Джейка найти Турука еще больше упрощается, ведь Турук сам этого хочет:-) Самое логичное, да и единственное, собственно, что может сделать Джейк это полететь к тому месту где Турук на него напал. А вас это объяснение все равно не устраивает? Но тут правда, так или иначе, есть загвоздка. Почему Нейтири не приняла нападение Турука на свой счет? А если не на свой, то почему не поделилась соображениями по этому поводу с Джейком?

Насколько я помню, Турук клацал зубами, пытаясь ухватить икрана именно Джейка, а не Нейтири, поэтому на счет Нейтири это нападение записать сомнительно.

Она не поделилась с Джейком для того, чтобы зрителю осталась интрига: оседлает Джейк Турука или нет, подобно тому, как - откроет Джейк глаза в конце или нет.

Устраивает Ваше объяснение, но оно, к сожалению, тоже возможно только в том случае, если теория с первым нападением верна.

Остается думать, что либо нам отдельно разъяснят по этому поводу в дальнейшем, либо это оправданная сценарная недоработка, чтобы не зацикливать силы съемочной группы на этом моменте.

№4034, Gibson

Но тут правда, так или иначе, есть загвоздка. Почему Нейтири не приняла нападение Турука на свой счет? А если не на свой, то почему не поделилась соображениями по этому поводу с Джейком?

Красиво, но вряд ли верно. Думаю, турук не побрезговал бы ни Нейтири, ни икраном :))

Опять же, остро не хватает сцены инициации, чтобы понять, что турук действительно выбрал Джейка, а не Джейк насильно засадил ему в цахейлу по самые гланды.

№4000, Ehoo

Потому что полкан обожает своё мужское достоинство и всячески это подчеркивает. Нож нахрен не нужен, но это атрибут Настоящего Мачо и культовая принадлежность Церкви Святого Сильвестра, к которой полкан состоит митрополитом Полифемским и Пандорским.

ааа - старая песня о гендерной символике.
исключительно женский взгляд на милитари

остальные коментарии про труднопроходимые джунгли - всефункциональный нож для ЭКЗОпехотинца не выдерживают критики

а вот гендерная штучка -вполне
Не знаю - как то в Титанике Метр не опускался до таких банальностей, что бы охарактеризовать персонаж

а тут полкан - десантник - значит нож - банально и глупо выглядит

№4016, АндрейВР

№4011, Gibson Одно только замечание: ни что не мешало встроить какой-нибудь подобный манипулятор в этот самый экзоскелет, руками этот ножичек особо не помаешь.

именно - вибро мачете - циркулярка , большое выскакивающее лезвие...что угодно - только не этот дурацкий нож, увеиченный как у закомплексованного своими размерами неудачника...дикая ересь

№4030, Fuck Them All Нож не для растительности. Он для живности. Резать таким тушки животных и Нави гораздо удобнее вашего мачете, боевое применение которого весьма и весьма сомнительное.

резать тушки животных...экзоскелетом...освежевать = справиться с сухожилиями, хрящевыми соединениями, кишками

вы сейчас о чем уважаемый?
пехотинец управляющий экзоскелетом что? на тсафари вышел? тушканчика по пекински напикнике жарить?
или все таки это боевая техника?

№4015, Коралина

Во-первых, уровень знания английского языка Тсу Теем никак не определен, может у него уникальная способность к языкам :-)) Во-вторых, почему Вы решили, что переводит он дословно? Это и невозможно, по моему - фраза в русском дубляже "небесные люди пытаются доказать" слишком вычурная для на`ви, мне кажется. Тсу Тею достаточно понимать смысл того, что говорит Джейк, а донести это до своего народа он может любыми словами, лишь бы поняли.

А что, представляю себе примерный перевод:

Джейк: *говорит пафосную речь*
Тсу-Тей: "Босс сказал, выносим гадов!"
Всеобщее ликование.
:-)

Это не сюжетный выверт, это военная хитрость. Судя по некоторым фразам на на`ви, сказанным Джейком по ходу фильма, я думаю его уровень знания языка позволил бы ему изъясниться с народом самостоятельно. Но он делает жест, он показывает всем и Тсу Тею в первую очередь - он, Турук Макто, подчиняется Олойэктану и не возвышает свой голос без его позволения. Он не претендует на верховодство и не отнимает у Олойэктана право вести свой народ - ведь номинально Оматикайа слышат приказ от своего вождя, а не от Джейка. Понятно, что это просто красивый жест, условность, власть-то переходит к Джейку, фактически, но он делает все, чтобы Тсу Тей не чувствовал себя "задвинутым".

Хм, красиво :-) Оукей, вопрос, почему Джейк попросил переводить Тсу-Тея, снимается.
Вопрос про чудесные способности Тсу-Тея к языкам остается, но особой важности из себя не представляет :-)

№4037, Neksus

И ведь правда - сколько приставок "пра" Нейтири использовала в своем расказе? Это было ОЧЕНЬ давно.

"Прадед моего прадеда". Всего-то 4 поколения тому назад. По нашим меркам лет 100-150.

№4041, angyann

ааа - старая песня о гендерной символике. исключительно женский взгляд на милитари

Ну-у-уу... э-ээ... м-ммм... Вобщем, из моих знакомых женщин только я увлекаюсь холодным оружием, а из мужчин - около десятка.

№4015, Коралина

Нет, Вы меня не поняли. Это же Вы утверждаете, что коллективное бессознательное тупее, чем конкретный индивид, мы с Юнгом считаем иначе

Что, Юнг в коммментах? *в панике озирается* :-)
Опять-таки, я не профессиональный психолог, поэтому, ссылаясь на ученые авторитеты - давайте цитаты, иначе вас трудновато понимать.
Да, и где я обвинял Эйву в тупости?

Эйва - сумма сознаний "растворенных" в ней, а 1+1+1+.... никогда не равно -1000. Мысли, идеи, память каждого индивида, становясь достоянием Эйвы, обогащают ее, развивают, делают тоньше и глубже. Сравнение с человеческой толпой тут совершенно неуместно - толпа подчиняется инстинктам и низшим эмоциям, и не имеет постоянной связи между своими звеньями. Эйва - едина, хоть и состоит из тысяч, это цельных Разум.

Угу, понял. Идея "живой базы знаний" неоднократно появлялась в книгах и фильмах. Но все они сходились в одном - либо такая система должна быть абсолютно равнодушна, либо она "пожрет" индивидуальность своих компонентов.

Выражаясь более наглядно - проблема наступает тогда, когда возникает вопрос: делать то, что нужно базе, или то, что нужно одному из индивидов внутри нее?

Про Цельный Разум я даже молчу - мы уже обсуждали, каково быть частью организма.

№4043, angyann

резать тушки животных...экзоскелетом...освежевать = справиться с сухожилиями, хрящевыми соединениями, кишками вы сейчас о чем уважаемый? пехотинец управляющий экзоскелетом что? на тсафари вышел? тушканчика по пекински напикнике жарить? или все таки это боевая техника?

вы в экзоскелете. на вас бежит танатор. вы в него стреляете, выстрелами не сносите. он подбегает в упор и выбивает у вас ружье. как думаете, будете ли вы рады, если у вас будет нож, когда его могло и не быть? как-никак, контактный бой, а то и с тварью, которая больше тебя раза в полтора-два. потому нож и является частью экипировки - мало ли.
"запас карман не тянет"(с), нэ?

№4021, Ehoo

Тем не менее до появления турукмакто пламень в основном выливался в слёзы и песнопения. Даже у Цутея агрессивности заметно поубавилось.

Кстати, сам факт интересен.
Скажем, вы серьезно верите в то, что Тсу-Тей так бы и сидел и пел холодно елочке зимой? :-)
За временем скорби всегда наступает время отомщения. Примеры можете найти в любой драме.

Теперь чуточку в другую сторону подумайте - Эйву наполняет контентом Народ, она сама новостей не производит. За степень достоверности информации сам же Народ и отвечает. Никто друг другу не врёт и правду не утаивает, вот она достоверность и получается буквально стопроцентная.

Кхм. Таким образом, народ, сам того не зная, загодя избрал Джейка? :-)
Круто.

Только почему-то вы забываете, что абсолютной правды нет и быть не может. Все субъективно. Мы же все разные такие.
Так что даже если дело обстоит как вы описали, бедная Эйва ежесекундно получает огромное количество противоречащих друг другу сигналов. Как бедный био-компьютер еще не свихнулся - не понятно :-)

Ну дык, кто ж Вам мешает рассмотреть другие примеры "умной толпы"? Скажем, эту ветку обсуждения? Толпа общими усилиями генерирует креатив нагора. У нас здесь всё стихийно, и то столько всего навыдумывали, до чего ни одна отдельно взятая голова в жизни бы не дотумкала. Но вообще-то это реальный способ решать задачи высокого уровня. Технология называется "мозговой штурм". Использует свойство толпы заражать юнитов настроением. Координатор лишь ставит задачу и фиксирует возникающие идеи. Последующий отсев более-менее здравых предложений осуществляется тоже коллективно.

Стоп-стоп-стоп. :-)
А вот тут у нас не толпа. Почему? А все очень просто. Выберите любую ниточку из беседы и потяните - обязательно найдется тот, кто потянет в дрругую сторону. Нету единогласия. Нету лидера.
У нас тут, скорее, броуновское движение. Причем даже без координатора всего этого хаоса :-)
...
Впрочем даже в таком "индивидуальном бульоне" недостатки человеческих скоплений уже сказываются. Например, на что идет самая яркая реакция?
Верно, на бешенный пафос (О поведаю же вам о нерушимой в веках любви Нейтири и Джейка, ибо пронзила она меня как стрела лука омотикайского!") или на кидание фекалиями ("Кэмерон зря перевел пленку, а вы - стадо лунатиков!").
Примитивизация реакций, однако.

Была бы здесь толпа - уже летали бы камни и кто-нибудь бы вещал с броневичка :-)

№4022, Ehoo

Скажу больше. С точки зрения эволюции Земли такая культура в принципе невозможна - обман заложен уже в мимикрии. Но мы-то отталкиваемся от того, что нам предлагает Кэмерон - в культуре нави нет понятия "ложь". Напомните, возможно я ошибаюсь: мимикрирующих организмов на Пандоре тоже нет. Синие, лиловые, чёрные, желто-оранжевые организмы на фоне зеленых джунглей

Н-да.

Кэмерону нужны были красочные джунги - вот ему художники и покрасили. а отталкиваться-то все равно пришлось от Земли.
Мимикрия, да. Но что, мало ярких, пестрых животных в природе?

А вообще,если мы будем отталкиваться от того, что нужно для фильма как зрелища - будет очень тоскливо.

Сразу опять полезут сюжетные ходы, штампы, образы...
Обоснование типа: "В культуре нави нет лжи, потому что режиссер решил что это будет круто" - как-то не особо интересно звучит, не так ли?

Хотя и является, по крайней мере, отчасти, правдой :-)

№4029, Коралина

Опять свои домысли за достоверность выдаете, ведь у Вас нет живого примера подобной культуры. Вы можете только предполагать развитие событий в своем воображении, воображении человека, воспитанного в культуре, где ложь естественна. Что должно служить источником постоянных конфликтов между неврущими на`ви, например? Или Вы опять там усмотрели принужденное единогласие мнений?

Экхм, а как же без домыслов-то? :-)
Мне, как и вам, только предполагать и остается.
Но в мою пользу уже говорит тот факт, что при всем разнообразии человеческих культур на Земле - ни одна без лжи не обошлась.
А что говорит в вашу пользу?

Про источники конфликтов - воообще странный вопрос. Ложь как раз и существует для избегания конфликтов - ну как смазка на механизмах.
Попробуйте с недельку говорить людям только чистую правду - сразу поймете про источник конфликтов :-)
Да и для правдоподобности еще постоянно делитесь со всеми своими ощущениями - для имитации духовной связи.

Хм, хотя нет, лучше не пробуйте - а то я могу больше не увидеть ваших комментариев, что крайне печально.

...

У вас прямо какая-то идеалистическая картина о мире навийцев. И Бог им помогает и ничего не просит взамен, и сами навийцы такие добрые, что всем все прощают. И конфликтов у них нет.
Прям ангелы, ей-богу :-)

№4032, Новый

Точно, не совершал, он действовал абсолютно логично, со своей колокольни, особенно, если допустить, что желал военного решения. А про Настоящих Генералов - это же была шутка, как отклик на вашу, как я понял шутку, что страшные люди - эти Настоящие Генералы.

А, туплю :-)

Не понимаю, чего все привязались к ножу. Вся военная техника, показанная в фильме, была на уровне, технически реализуемом уже сейчас. Соответственно, для 2150 года это было морально устаревшее оборудование, закупленное по принципу как можно больше сэкономить, т.к. всерьез аборигенов и природу Пандоры именно как военную угрозу никто не воспринимал. Спуститесь, к примеру, в наше метро и посмотрите, какого года там оборудование, так как к пассажирам примерно такое же отношение, как к пандорианским аборигенам.

А вот покоцанный Куорич очень даже воспринимал, например, что танатор может большую крупнокалиберную дрыну вырвать из рук (два раза за фильм показали), а короткий нож - нет. Собственно, может и огнестрельным оружием-то переделанные под боевые задачи погрузчики "Митсубиси" изначально не комплектовались. Закупали, небось, в "базовой комплектации", а уж Куорич под себя самопально затюнинговал, как мог. Технически мог бы - и циркулярку приделал.

№4033, Коралина

Ну и третий, когда человек окончательно умирает, возвращая Джейку целостность.

Таки Джейк убил в себе человека? Да еще и несколько раз?
Вау. До этого такая штука получалась только у самых страшных злодеев.

№4048, Zoome вы в экзоскелете. на вас бежит танатор. вы в него стреляете, выстрелами не сносите. он подбегает в упор и выбивает у вас ружье. как думаете, будете ли вы рады, если у вас будет нож, когда его могло и не быть? как-никак, контактный бой, а то и с тварью, которая больше тебя раза в полтора-два. потому нож и является частью экипировки - мало ли. "запас карман не тянет"(с), нэ?

в экзоскелете - модульный выскакивающий тык нож
даже не нож - полутораметровая пика трехранная с диаметром в 5 см - надежно успокоит любое животное

длинное лезвие мачете нашинкует кроме лиан и прокарбоеннный скелет

меня не само холодное оружие смущает - а его клоунское "рембовское" исполнение
командо..мать его
мы что? первый день фантастику смотрим?
экзоскелетов не видели?
мехроботов не смотрели?
это же классика - зачем там гендерные штучки выдумывать?

вместо логичной управляемой турели - атвомат в экзоскелетных руках
вместо привычного в этом образе виброножа - поделка из магазина охотник - увеличенная до великанских размеров

я на этом моменте ржалкак сумасшедший - думал после потерянного шотгана он достанет громадный Дезерт Игл:)

http://www.gzt.ru/topnews/world/283177.html?utm_source=YandexDirect&utm_medium=cpc&utm_campaign=News_Main_1
Печально. "Капитализм конечно дерьмо, но все остальное еще хуже".

вот еще хотелось бы поговорить на тему боевой раскраски
поклонники - можете даже использовать все вспомогательные ресурсы!
зачем навийцам были боевые раскарски бодиартные
прям такие аля - "делавары на тропевойны"
откуда это?

маскировочная окраска годящаяся для охоты не подходит для войны!

боевая раскраска тоже отрицается - так как никаких войн в мире благоденствия Пандоры быть не может

так откуда это?

№4047, Mako-mako

Но все они сходились в одном - либо такая система должна быть абсолютно равнодушна, либо она "пожрет" индивидуальность своих компонентов.

Ну, как бы, не уверена насчет слова "равнодушна", но патологическим состраданием к детишкам своим Эйва вроде не страдает. Во время великой скорби не вмешивается, юнитов на амбразуры бросает, закон "кто успел, тот и съел" на Пандоре действует, так что, тут впору воздеть очи к Древу и задать сакраментальный человеческий вопрос: "Если Мать любит меня, с какого хрена меня может сожрать любой завалящий танатор? Почему на`ви умирают? Откуда в мире столько зла?"

Насчет "пожрать" индивидуальность объяснить сложнее, извините. Например, буддистское состояние паранирваны предполагает освобождение высшего Я от признаков бытия (которые, как правило, и идентифицируют с собственной личностью) и достижение бодхи, но не предполагает растворение своей индивидуальности в Абсолюте.

Трудно объяснять такие вещи, материалиста это веселит также, как вопрос: "Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?". Ответ однажды просто понимаешь, но не сможешь об этом сказать словами. Так что здесь я просто развожу руками - говорить об этом я не умею.

Была бы здесь толпа - уже летали бы камни и кто-нибудь бы вещал с броневичка :-)

Ну, периодически именно это и происходит :-))

Обоснование типа: "В культуре нави нет лжи, потому что режиссер решил что это будет круто" - как-то не особо интересно звучит, не так ли?

Ммм... если принять эту версию, диалог прекратится. А нам по моему пока весело :-)

Но в мою пользу уже говорит тот факт, что при всем разнообразии человеческих культур на Земле - ни одна без лжи не обошлась. А что говорит в вашу пользу?

Если не ошибаюсь, понятия лжи не существует у примитивных аборигенов Новой Гвинеи и у диких племен Африки, например бушменов.

Про источники конфликтов - воообще странный вопрос. Ложь как раз и существует для избегания конфликтов - ну как смазка на механизмах. Попробуйте с недельку говорить людям только чистую правду - сразу поймете про источник конфликтов :-) Да и для правдоподобности еще постоянно делитесь со всеми своими ощущениями - для имитации духовной связи.

Вы забываете, что я нахожусь в несовершенном общстве, где ложь - естественна.

К примеру, в нашем обществе естественно спать с партнером, которого не любишь и не уважаешь, и сказать внезапно ему в лицо: "Ты тупой урод, который не удовлетворил меня ни разу в жизни" - значит развязать серьезный конфликт. Но суть в том, что такие отношения изначально построены на лжи и оскорблением является не сама правда, а факт "предательства". Скажи этому человеку раньше: "Нет, прости, я тебя не хочу" и лжи не будет.

Я вру работодателю, пожимаю ему ручку и смеюсь над его тупыми шутками, хотя по правде, должна дать ему в рожу и уйти, хлопнув дверью. Но наши отношения опять же, изначально построены на лжи - он хочет ничего не платить и получать много работы, я хочу ни черта не делать и много получать, но мы оба друг другу улыбаемся. Не предавай себя, не устраивайся на поганую работу ради выгоды и не будет необходимости врать.

И так далее. Любая необходимость лгать - обусловлена несовершенством нашей культуры. Даже та самая пресловутая "ложь во спасение". Например, ложь врача умирающему больному обусловлена патологическим страхом смерти, которого у на`ви нет.

Хм, хотя нет, лучше не пробуйте - а то я могу больше не увидеть ваших комментариев, что крайне печально.

Не волнуйтесь, я помню где нахожусь :-))

У вас прямо какая-то идеалистическая картина о мире навийцев. И Бог им помогает и ничего не просит взамен, и сами навийцы такие добрые, что всем все прощают. И конфликтов у них нет. Прям ангелы, ей-богу :-)

Ну вот зачем Вы мне приписываете то, чего я не говорила?

Какой добрый Бог? Я Вам про мое видение Эйвы зря что ли талдычила?
Где навийцы добрые, когда я говорила, что у них конфликтов нет?
Я сказала, что общество построенное изначально без лжи, необязательно приведет к постоянным конфликтам. Это не значит, что конфликтов нет вообще.

№4024, Коралина

Что Вы так завелись-то? :-) Я Вас не обвиняла, я просто констатировала, что Ваша упертая и ничем не обоснованная уверенность в отличной от людской духовной составляющей на`ви, смахивает на шовинизм.

Я не могу обосновать свою позицию ничем, кроме умозаключений, поскольку речь идёт о стопроцентно фантастическом фильме.

Шовинизм, это острая самоидентификация определенной нации, расы, вида, пола, сдобренная твердой уверенностью в невозможности "взаимопонимания" между "своими" и "чужими". До этой точки Вы уже договорились. Осталось только признать превосходство "своих" над "чужими", этого Вы действительно не делали.

Я не говорил о невозможности взаимопонимания, я говорил о любви. Это несколько шире, чем взаимопонимание, не правда ли? Можно ли меня подозревать в шовинизме на основании того, что я не верю в возможность любви человека к инопланетянину?

В том-то и дело, что Вы обсуждаете фильм, но нарушаете картину мира, придуманную автором этого фильма. Где Вы в обсуждаемой реальности откопали признаки принципиальной разницы в душевной организации двух видов и невозможность взаимопроникновения между ними? На`ви не смеются, не плачут, не любят, не ненавидят, не ревнуют, не испытывают страха, благоговения? Они жрут людей и размножаются спорами?

Я не нарушаю картину мира, я сомневаюсь в некоторых важных сюжетных ходах, в их "реалистичности" даже на фоне общей фантастичности сюжета. Если же положить, что "как придумали и сняли, так оно и есть", то тогда ни вопросов, ни обсуждений не будет кроме "А Нейтири-то...! Вожделю..", "А Джейк-то в аватаре...! Красавчик!".

И потом, вы перечисляете нобор эмоциональных реакций, но само их наличие не означает такую же систему восприятия, которая их порождает. Так что Джейк и Нейтири в спокойной жизни могут показывать прямо противоположные реакции на одни и те же события. Например, при всей обретённой Джейком лояльности флоре и фауне Пандоры, трудно представить, что он когда-нибудь будет искренне страдать от того, что "птичку жалко".

№4031, Новый

Видимо вы тут один такой особенный. Неужели вам не видно, что Джейк "переродился", Камерон для пущей важности даже сказал, что Нави верят в то, что каждый, хм, пусть будет "человек", рождается дважды - второй раз, когда народ принимает его, навсегда.

Скажем, принятие народом в свои ряды не имеет никакого отношения ко "второму рождению" субъекта. Ну принял его новый социум, ну и что? Они посчитали, что он годен, но это никак не характеризует степень "перерождения" Джейка.

Если вас не смущает физиологические различия, но вы ищите различия в "тонких материях", там социальных, духовных и т.д. то, как раз на эти вопросы режиссер/сценарист дали исчерпывающие ответы. Если вы не способны изменится, то человек с пустой чашей, как сказала бы, уважаемая здесь Каролина, изменится был готов, и он изменился. В момент (не скрою, этот "момент" был длинный) перерождения сам Джейк это осознавал и спрашивал себя кто же он такой на самом деле. Помните, он сказал: всё изменилось, не что-то изменилось, как в матрице - а ВСЁ изменилось.

То, что Джейк с радостью заявил, что его "чаша пуста" значило, скорее, что он хотел, чтобы его взяли в обучение, нежели чем понимание о чём идёт речь и мгновенную адекватную оценку своей "чаши". Вообще, судя по обсуждению этого момента, большинство считает его простоватую не особо развитую личность солдата "пустой чашей". И Камерон именно так и показывает: туповатый солдат = пустая чаша. Но это совсем не так. Она просто незатейливая у него и заполнена простыми понятиями. Так что ему измениться было бы даже сложнее, чем с "пустой чашей", поскольку для него это изменение реально было серьёзным шагом в развитии сознания, что не могло произойти, разумеется, за месяц. Люди десятилетия на это кладут, а у него как было всё по-простецки, так и осталось: до Пандоры было "я солдат, я защищаю мир", после событий – "звери и растения – мои лучшие друзья и вообще, какое всё зелёное!".

В общем, я вам, вот что скажу - верьте в то, что мозг человека и его сознание - самые изменчивые и приспосабливаемые штуки в известной нам, землянам, части вселенной. Пределов нет, пределы только в вашем сознании.

Не, ну верить можно вообще во что угодно. Только мозг его тут совсем не при чём, он остался в предыдущем теле, а вот с сознанием сплошные вопросы.

№4033, Коралина В сценарии, когда Моат спрашивает Джейка, кто он такой, он отвечает: "Не знаю. Был морпехом... ". Его чаша и впрям пуста - он не понимает кем является.

Вы путаете потерю социальной самоидентификации, потерю места в обществе с "опустошённостью чаши", которая означает отсутствие личностной самоидентификации, то есть потерю описания себя и мира, а не просто социальной роли.

№4033, Коралина

Кстати, на протяжении фильма Джейк "умирает и рождается" трижды, он проходит три переломных точки.

И три раза в фильме звучит фраза "Пришло время проснуться"