№3461, Mako-mako

Mako-mako Читатель № 3461 Сегодня, 3:01 №3455, Banjo Ну вроде как бы да. Джейк был единственной надеждой останвить безумцев. Что-то я не припоминаю, чтобы Джейк делился такими идеями с кем-либо. №3460, рожа на вопрос почему Труди участвовала в побеге - исходя из сценария она была люблена в Норма А вот это больше похоже на правду.

Может он и не говорил в слух, но это было ясно всем, что Джейк это просто так не оставит.

Сценарий и фильм немного разные вещи. Ибо, в фильмен нету ни намека на любовь между ними. Хотя и это было бы не главным стимулом в действии Труди и Макса.

№3483, angyann

ugh113 в плане выживаемости человек-Наави.. при условии что человек может быть практически где угодно(благодаря своей универсальности и естественно техногенным приспособлениям - которые он сам и сделал) в дуэли человек -Наави - победит человек! При условиях что Наави будет на земле - проиграет мгновенно! при условии исчезновения Эйвы - вопрос Наави решается на протяжении 2х поколений при условии глобального земного катаклизма - выводы не так плачевны - человек уже долетел до другой солнечной системы...как нить выкрутится.. это обьективность!

Это не просто объективность. Это типичный взгляд современного человека на ситуацию. Взгляд сквозь призму противостояния. У человечества действительно есть возможность выживания и приспособления за счет технического прогресса и оторванности от Природы. Начальный инструктаж полковника для вновь прибывших весьма красноречив, он называет Пандору "горячей точкой". Так что в споре по теме "Человек vs. На`ви" ясное дело победит первый. Вопрос в другом. На`Ви нужно это противостояние? Они прежде всего стремятся к гармоничному сосуществованию (во всяком случае, тот клан, что представлен в фильме), ведь не просто так они выучили язык людей (пусть не все, но это сделала сама Цахык и будущий вождь Цу`Тэй)! Но оказалось, что "нельзя наполнить чашу, которая полна" - пришлось отвечать агрессией на агрессию.

Так что человечеству нечем гордиться - "победа" над заведомо слабым в военном и техническом плане соперником удовлетворит только латентных маньяков.

№3510, ilioney

Они прежде всего стремятся к гармоничному сосуществованию

от убийства Ходящего во сне спас только знай Эйвы - никто там гармонией не страдал..Белаз ощерившийся стрелами, поцарапанная мордашка Кертича это полностью доказывают!

никто тут ни о какой гордости не говорит - здесь тольк опминают добрым словом старичка Дарвина - выживут наиболее приспособленные и сильные..
это не хорошо и не плохо - это закон ЖИЗНИ

№3507, Варклап Здесь обсуждается "Аватар". А это не только фильм, но и разные допы к нему.

Нет никаких "допов" к фильму, пока мы не увидим что-то типа режиссёрской версии, которая будет "благословлена" автором, т.е. Камероном именно в виде фильма, то есть того жанра, в котором существует история на сегодняшний день. Весь остальной интернет-мусор – домыслы, фантазии и предположения, основанные на выхваченных обрывках фраз, кусках интервью Камерона или так и не реализованных вариантах сценария. Нет, но это реально смешно, пытаться объяснить какие-то моменты фильма, используя сценарий, по которому фильм не снимался.

№3508, Freeman_FDC

человек в плане выживаемости - совершенней Очень спорно, не обладая определенными навыками, в неизвестной местности обычный человек врядли выживет, местность явно не населенная)) и в одиночку шансов очень мало, если конечн будет знать что его ищут – возможно протянет, если не – то хана. Одним словом – лотерея.

естественно я имел вв иду под человеком и Наави - популяции - вид - а не гладиаторские бои одиночек.
хотя...если Наави поместить в атмосферу заведомо ему непригодную, а человеку дать любимый квартал, в котором он всю жизнь прожил...
хрен его знает!

вы не бойтесь - голливуд любит такие замесы
и чужой против хищника выступал и спайдер мен с бетменом соревноались
и (забыл из Пятницы 13) с Фреди Крюгером махался..

так что во второй части поединок Наави виз Чел обеспечен - причем растянут побольше боя Куртича

№3446, Mako-mako

Ах, какой я пошлый :-) В грязных сапогах, по нежному розовому бархату ваших идеалов. Хороший фильм можно оценивать под тысячей разных углов - и он все равно останется шедевром. Для плохого фильма достаточно снять пленку "восторженности" - и все поползет.

Ну да, сарказма вы не поняли, ну ... или я не понял вашего.

Розовое барахло чьих-то идеалов, а что, тоже вариант.

А что фильм шедевр - это да, и без всяких но, к тому же.

Хотя, как вы не старайтесь, Каролина вас уделает, ибо здесь не восторженный образ мысли не приветствуется.

№3508, Freeman_FDC

Это номинации? Или.. это.. да?

http://www.bfca.org/ccawards/2009.php

Нначат перевод оригинального сценария года 1995. Буду постепенно добавлять текст.
Линк - http://notabenoid.com/book/6184/

Кстати, вчера была в IMAXе - увы и ах, двери трехмерных кинотеатров навсегда закрыты для меня. Первые полчаса наслаждалась невероятным фантастическим чудом (огромная разница между обычным 3D и IMAXом, просто день и ночь), потом астигматизм взял свое и картинка начала дрожать и двоиться. Чуть не половину фильма просидела без очков, пыталась смотреть одним глазом, словом, мучалась страшно. Искренне завидую тем, кто этих проблем не имеет - зрелище и правдо ошеломляющее.

Так что, все утверждающие, что это кино можно смотреть только в 3D могут смело убиться об стену - оно в 2D ничуть не хуже, а по цветам и детализации - гораздо круче. В 2D его можно РАССМАТРИВАТЬ, а не просто смотреть.

№3464, Ehoo

Ок. Я поняла в чём мы с Вами расходимся. Я не считаю логичное и закономерное поведение проявлением разума, а Вы считаете.

Любопытно, так вы материалистка или идеалистка? Для вас проявление разума это что, душа например, или ещё какое "мифическое" свойство?

А, наверное, это сознание, ну или самосознание, так?

Давайте, так, если вы материалистка, то скажите мозг - разумен, или все же разумен только человек в целом. А что есть мозг без человека, сырьё для омлета, да хуже, даже омлет из него не выйдет. Мозг - это просто составная часть тела и всё. Так же и человек без вселенной - кто он? Вот вам мысленный эксперимент - представьте что нет ни пространства, ни времени, но человек есть, может такое быть - нет, не может, человек без вселенной - это просто вербальная конструкция в моём мозгу, но не реальность. Не бывает человека без вселенной. Так же и разум в мозгу, если мозг вынуть из человека - не разум, а одни воспоминания о нём друзей и родных "подопытного". Человек и вселенная едины как, например магнитное и электрическое поля.

Разум коллектива породившего Аватара вы увидели, но разум вселенной, породившей вас саму от вас ускользает.

А вот этот момент думаю всем будет интересен. Хоть в нашу глубинку Аватара еще не завезли, но я общался я с человеком, который видел его в Киеве. И человек этот является главой городской школы гун-фу и учителем второй ступени "ци-гун"(если кто не знает, то грубо говоря это пракитика управления внутренней эгнергией человека, инь-янь и все такое), так что он знает о чем говорит. А говорил он, что Аватар снимали люди, знакомые с практикой ци-гун не по наслышке - столько в нем не заметных глазу простого человека выверенных в соответствии с этой практикой элементов, что это не может быть простым совпадением. А потому неудевительно, что он так манит зрителей, даже далеких от фантастики, в кинотеатры, - это даже не воздействие на подсознательном уровне, это просто мощная положительная энергетика.

№3511, angyann

никто тут ни о какой гордости не говорит - здесь тольк опминают добрым словом старичка Дарвина - выживут наиболее приспособленные и сильные.. это не хорошо и не плохо - это закон ЖИЗНИ

Ой, только не надо упоминать теорию Дарвина. Ее уже давно никто не воспринимает всерьез. Вы еще теорию коацерватных капель Опарина вспомните. Неужели вся эта чушь до сих находится в школьной программе? Боюсь, что законы ЖИЗНИ в учебниках не описаны...

№3512, dim.yan

Нет никаких "допов" к фильму, пока мы не увидим что-то типа режиссёрской версии, которая будет "благословлена" автором, т.е. Камероном именно в виде фильма, то есть того жанра, в котором существует история на сегодняшний день. Весь остальной интернет-мусор – домыслы, фантазии и предположения, основанные на выхваченных обрывках фраз, кусках интервью Камерона или так и не реализованных вариантах сценария

Ничего подобного. Домыслами конечно народ в интернете занимается, это процесс неконтролируемый (информация почерпнутая из т.н. сценариев пока официальной не является). Нужно отделять зерна от плевел. Существуют минимум три официальных книги по "вселенной Аватара", информация в них содержащаяся является канонической. Это "A Confidential Report on the Biological and Social History of Pandora", "The Art of Avatar", "Avatar: The Movie Scrapbook". Есть еще книга "The Na'vi Quest" там события фильма изложены в художественном повествовании (с ней правда не до конца все ясно). Так же в интернете есть совершенно официальные ресурсы, например pandorapedia.com никаких домыслов только факты от создателей. Вы просто не понимаете что такое Аватар и что это за уникальный проект. Фильм не был первичен. Кэмерон и WETA четыре года создавали "вселенную Аватара" и она уже давным-давно живет своей собственной жизнью. Первый фильм это просто путешествие в мир Аватара и в нем отображена только лишь какая-то часть его "вселенной". На наших глазах сейчас происходит рождение величайшей франшизы всех времен. У поклонников Аватара впереди еще как минимум 10 захватывающих лет:-)

№3486, Schneider

Зря смеетесь. Куорич подходит под это описание, как и Джейк. Разница в идеалах и целях.

Как раз этот факт я и пытался донести. Спасибо, что поняли :-)

Согласен. Аватар как раз из первой категории. Только всегда найдутся те, кто даже шедевр пытаются назвать проходной фантастикой. Зачем им это надо - другой вопрос.

Мое, совершено личное мнение по поводу фильма «Аватар»: шедевр – нет, отличное зрелище – да.
Спор по поводу является ли Аватар шедевром, поднимать не буду – ведь если кому-то он так пришелся по душе, зачем мне портить это впечатление?

К сожалению, Вы игнорируете тот факт, что выбор был не между смертью и геройской смертью, а между худшей жизнью и борьбой за лучшую. А вообще, как можно таким образом оценивать действия главного героя, если к тому времени он давно уже был скорее Нави чем человек?

Если бы На’вийцы ушли в лес и партизанили оттуда – угу, была бы борьба за жизнь лучшую. А так… «И-эээх, ребята, нам нужен катарсис!»

По поводу решений Джейка как человека или как На’вийца – это к Коралине, не ко мне :-)
Я-то вполне с вами согласен :-)

Не согласен. Считаю, он для себя все решил раньше. Отчеты он задолго перестал Куоричу отправлять. То, что он не предпринимал каких либо активных действий по разрешению конфликта можно объяснить. Серьезного конфликта как такового еще не было. Авторитет его в племени был очень низок. То, что все это время он просто жил для себя и ни о чем не думал - все таки домыслы.

Э-э-э, а как он планировал поднять свой авторитет? После церемонии принятия, что он не очень «поднялся»…
За весь этот большой эпизод на экране было лишь одно – Джейк учится быть навийцем, получая немалый кайф от этого. Раздумья начались, когда Джейк уже зашел слишком далеко…

Вы в одном из прошлых своих постов замечали, что Джейк просто плывет по течению и ждет лучшей участи для себя. В таком случае, вообще не имело смысла выходить на генеральное сражение. Проще было увести Оматикайя подальше и надолго исчезнуть из поля зрения землян, а там будь что будет.

Не-а, проще как раз вдарить толпой – а там будь что будет.

Также я предлагаю вспомнить сцену монолога Джейка у Дерева Души. Вы считаете, он неискренен перед Божеством, пытается обмануть Эйву? Он ясно говорит, для чего нужна помощь и почему необходимо остановить людей.

Э-э-, а зачем ему Эйву-то обманывать. Он честен до чертиков – мол, так и так, влипли по самое не могу, помогите, а?

Mako-mako, Вы уж извините, конечно, но определитесь, пожалуйста со своими взглядами на действия Джейка. Помню в спорах с незабвенным Йурием Вы не раз утверждали, что Джейк никакой не предатель, а теперь говорите о "продажной шкурке":(

До чего ж люди любят мои мысли переделывать, страсть :-)
У меня всегда была и есть моя точка зрения на Аватар. Джейк не предатель, нет. Джейк совершил ошибку, да. Джейк, возможно, совершил ее, находясь под контролем чужого сознания, да.
А «продажная шкурка» - это высказывание таки Коралины :-)

Читайте внимательней, и задавайте вопросы по правильному адресу, пожалуйста.

№3497, Gibson

Не все так просто...

Ох, развеселили :-)

Cyrus № 3504

P.S. Ну все я улетел, у меня в 16:35 ИМАКС свидание с Нейтири, еще доехать надо. :)

Lucky )) а я вот на сл. неделе в 3D, аж не верится, первый в Минске к-р, в Беларуси… и такой фильм, it’s can’t be that good, but it is )) как открыли билеты за 1 день на неделю разобрали.

Angyann № 3511

от убийства Ходящего во сне спас только знай Эйвы - никто там гармонией не страдал..Белаз ощерившийся стрелами, поцарапанная мордашка Кертича это полностью доказывают!

Раз вы ограничены информацией фильма, то посмотрите хотя бы еще раз и проследите хронологическую нить событий.


dim.yan № 3512

Нет никаких "допов" к фильму

Даже на сайте висят среди трейлеров несколько видео о съемках и фильме самом, не все, но и их хватает. Жаль что не добавили featurrete с apple.com он там после трейлера появился во всех HD, а как скачать оттуда хз, не загрузить в quicktim’e а скачать.

А вот что еще есть, было вернее:
http://www.amazon.com/Art-Avatar-James-Camerons-Adventure/dp/0810982862/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1263658835&sr=8-1
http://www.amazon.com/Avatar-Confidential-Biological-History-Camerons/dp/0061896756/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1263658835&sr=8-4

Коралина № 3515

идеалистом Джейк стал еще на Земле, в своем убогом теле, задолго до прилета на Пандору и знакомства с местным божеством, его мечты и смысл жизни сформировались тоже на Земле - "Я всегда мечтал летать", "Я хотел быть солдатом, защищающим мир на земле". Что поделать, если он стал солдатом, защищающим мир на ДРУГОЙ земле?

Ну а со второй сцены начала фильма он уже им точно стал.

Angyann № 3513

так что во второй части поединок Наави виз Чел обеспечен - причем растянут побольше боя Куртича

Че то я никак не пойму, то про человечество, то один на один…
В одиночку, человек vs навиец, чисто физически, исход же очевиден. Бой с Куортичем уравновешен амп-хренью и здоровым ножом, против Джейка, тож с немаленьким штыком. А еси бы они дрались вдали от операторской, то фильм на пару минут был бы короче)

№3509, Banjo

Может он и не говорил в слух, но это было ясно всем, что Джейк это просто так не оставит.

Ага. И этои было причиной побега? Чтобы "Джейк просто так этого не ставил"?
Однако :-)

Сценарий и фильм немного разные вещи. Ибо, в фильмен нету ни намека на любовь между ними. Хотя и это было бы не главным стимулом в действии Труди и Макса.

И это, увы, делает логическую дыру все больше...
Что ж было главным стимулом-то?

№3514, Новый

Ну да, сарказма вы не поняли, ну ... или я не понял вашего. Розовое барахло чьих-то идеалов, а что, тоже вариант. А что фильм шедевр - это да, и без всяких но, к тому же. Хотя, как вы не старайтесь, Каролина вас уделает, ибо здесь не восторженный образ мысли не приветствуется.

Бархат и барахло - похожие, но разные слова :-)

Ваше личное мнение и факты - тоже разные вещи :-)

И, наконец, я вовсе не стремлюсь "уделать" Каролину - мне просто приятно с ней дискутировать :-)

№3527, Mako-mako

Бархат и барахло - похожие, но разные слова :-)

Так вы не поняли, я же написал - "тоже вариант", ибо так было б даже смешней, ну ладно. Я гламур не люблю, а модификат вашей фразы - хороший "аргумент" :-)

Ваше личное мнение и факты - тоже разные вещи :-)

Чёрт вас поймешь, вы про какие факты? и откуда знаете моё мнение?

И, наконец, я вовсе не стремлюсь "уделать" Каролину - мне просто приятно с ней дискутировать :-)

Знаю, знаю. Всем весело. Вы продолжайте. Нужен неоспоримый рекорд по кол-ву комментариев в теме, чтоб Аватар первый был во всём :-) А если серьёзно, то я не пойму, как можно разкурочивать действия персонажей фильма так глубоко на атомы, зная, что все их поступки, как и сами персонажи, выдуманы. Воля сценария - бог в кино. А в реальности, Джейк был бы мёртв.

№3525, Freeman_FDC

Че то я никак не пойму, то про человечество, то один на один… В одиночку, человек vs навиец, чисто физически, исход же очевиден. Бой с Куортичем уравновешен амп-хренью и здоровым ножом, против Джейка, тож с немаленьким штыком. А еси бы они дрались вдали от операторской, то фильм на пару минут был бы короче)

а вы потрудитесь перечитать мои посты и оппонентов - и поймете!

теперь педставьте(опять повторяюсь) что Наавией бьется в маске в ядовитой для него атмосфере в непривычном для него окружении.
первым и самым важным фактором поражения Наавийца станет потеря маски!

Что бы доказать что Наавийец слабее - прошу вас вспомнить эпизод короткой потасовки Джека и бывшего жениха дочери Жрицы

выучку не обманешь -вбитые в мозги приемы рукопашки позволили Джеку даже находясь в чуждом для него теле подчинить рефлексы и в 3 приема одолеть противника!
а теперь фантазируем дальше(а после этого меня упрекают в невнимательности и в незнании материала...хехе)
гладиаторский бой поисходит на земле - где 3х метровый рост масса и сил Наавийца нивелируется превосходящей гравитацией!
это будет даже не бой - это будет избиение младенца наавийца!

№3515, Коралина *лирическое отступление* Некоторых только карцер, паралич или последняя стадия рака заставляют задуматься... *конец лирического отсутпления* *подавился* Ну, спасибо. Перед продолжением диалога хочу заметить, что мы с Вами все равно не договоримся до общего знаменателя. Это тот самый случай, когда два неглупых человека (простите, что я о себе так))) сталкиваются концепциями, каждая из которых сформирована в результате анализа личного и общественного опыта, некоторого запаса знаний, и реакций сознания. Не знаю как Вы, я лично Вас понимаю, но принять Ваше мировоззрение как верное для себя - не могу. Возможно Вы также. Это я к тому, что все последующее не в тоне спора, а всего лишь "на поболтать" - переубедить друг друга мы не сможем. Да я таки и не пытаюсь вас переубедить :-) Хотя, если такое ощущение у вас возникает – это хорошо, значит мои доводы были убедительны. Да, кстати – без ложной скромности давайте :-) В вашем уме я ни разу не сомневался. И да, я рад, что вы меня понимаете. Не согласна. Еще убеждая Куоритча разрешить пройти обряд посвящения, Салли действует под влиянием выбора. Он понимает, что его миссия провальна и ни к чему не приведет - на`ви не покинут свой дом и не купятся на дешевое пиво. Его выбор неосознан и не озвучен, но уже сделан. Любая встряска, любое нарушение равновесия заставят его принять ту или другую сторону, что и происходит. Бульдозер он крушил еще не сидя в карцере, заметьте. А вот я скажу, что Джейк всего лишь пытался подольше пожить как Аватар – в этом мире. Естественно, он знает о провальности миссии – но еще полетать на икране в обществе очаровательной На’вийки так хочется! Да и тренировку завершить, да. Вы сейчас так легко признали, что честно погибнуть ради великой Цели лучше, чем мразотно жить - о чем мы вообще с Вами спорим? Напомните, я запамятовала... Вы будете смеяться, но спор начался с того, влияла ли Эйва на сознание Джейка. Далеко мы ушли, да :-) Но-но, я всего лишь иллюстрировал доводы Джейка :-) Моя же точка зрения – Героически умереть легче, чем мразотно жить. Для первого сила воли нужна один раз, для второго – всю жизнь. У нормальных людей между первым сомнением и сменой флагов происходит размышление. Вывод. Выбор. Это был чертовски короткое размышление :-) И ужасно нелепый выбор затем (опять-таки – в чем смысл побега? Авантюра… ). Это попытка сказать, что Макс тоже участвовал в операции. И сценарная влюбленность Труди в Норма не помогает, а только мешает понять мотив поведения этих двоих - Макс же не влюблен в Норма. Не-а, насколько я знаю, не влюблен :-) Увы, Макс - еще более эпизодический персонаж, чем Труди. Единственный повод, который мы можем к нему привязать – это то что, он, ученый, видел, как военные выволакивают его коллег из лаборатории. А те дерутся и кричат. Повод? Повод. Является выбором. Можно просто сдохнуть. Сгнить в своей вонючей норе, собирая марки. А можно сдохнуть так, что твоя смерть многих заставит задуматься, станет тем последним камешком, который склонит чашу весов в какую либо сторону или просто, банально, сдохнуть в обнимку с собственным врагом - мир изменится. Не тебе будет легче жить, но тем, кто останется. Забавно, но именно те, которые не подыхают героически – именно они – склоняют чашу весов. Героическая смерть – окей, но реально изменить ситуацию могут лишь те, кто научились стискивать зубы, и выживать, выживать, выживать… Мертвые Герои - отлично для памяти и пропаганды – но они уже ничего не изменят. Потому что мертвы. Человек предполагает, а Бог располагает. Можно вдоль и поперек распланировать свое будущее, но выбор ты делаешь здесь и сейчас. И будет ли у тебя это будущее - знать ты не можешь. Что, впрочем, не отменяет необходимость выбора. Это, вообще, к чему? Надо делать «необходимый» выбор наугад, типа, все равно не угадаешь, как будет? Фатализм цветеееет… :-) А кто Вам сказал, что настоящие герои не думают о будущем? Это может быть будущее БЕЗ Героя, но это однозначно будущее, ради которого он умер. Вы хотите сказать, что Труди, когда решалась устроить побег, уже твердо решила, что будущего у нее лично не будет? Ну, знаете, ли… Перебор. А где-то было сказано о скулеже Джейка? Если верить сценарию, он не скулил, он просто пил. С точки зрения общественной пользы, гораздо лучше, чем вышивать крестиком или просить подаяние - больше выпил -> быстрее сдох -> быстрее освободил место и кислород для оставшихся. «Не скулил, он просто пил..» Божежтымой :-D Я смотрю, вы как-то пофигистично относитесь не только к своей жизни, но и к жизни окружающих… И чем же вам тогда не нравится Куотрич, а? Опять мимо, идеалистом Джейк стал еще на Земле, в своем убогом теле, задолго до прилета на Пандору и знакомства с местным божеством, его мечты и смысл жизни сформировались тоже на Земле - "Я всегда мечтал летать", "Я хотел быть солдатом, защищающим мир на земле". Что поделать, если он стал солдатом, защищающим мир на ДРУГОЙ земле? Вот именно поэтому я и сказал про защиту тылов :-) Как мы видим, на Земле, без страховки «сверху», идеализм заканчивается быстро и печально. Они не духовные близнецы, просто формулировка описывает настоящего Героя. Вот только Цели у Героя бывают разные, и избираются в зависимости от уровня духовной эволюции. Определение одно - разные Идеалы.

Мнэ-э-э-э…
Знаете, а может, дадите мне вашу характеристику Куотрича? Кто он для вас – Герой, Злодей, Герой-Злодей, «Дуб», Вояка, Маньяк, Убийца?
А то тут какая-то путаница.

№3522, Gibson Ничего подобного. Домыслами конечно народ в интернете занимается, это процесс неконтролируемый (информация почерпнутая из т.н. сценариев пока официальной не является). Нужно отделять зерна от плевел. Существуют минимум три официальных книги по "вселенной Аватара", информация в них содержащаяся является канонической. Это "A Confidential Report on the Biological and Social History of Pandora", "The Art of Avatar", "Avatar: The Movie Scrapbook". Есть еще книга "The Na'vi Quest" там события фильма изложены в художественном повествовании (с ней правда не до конца все ясно).

Что значит "официальные книги"? Их автор – Джеймс Камерон? Или они одобрены руководством кинокомпании? Или руководством Weta? Автор сценария и идеи – Камерон, его официальное произведение – фильм "Аватар". Всё остальное – фанарт и маркетинговый мусор.

Так же в интернете есть совершенно официальные ресурсы, например pandorapedia.com никаких домыслов только факты от создателей.

Да что вы говорите? От создателей? И кому же этот сайт принадлежит, что-то я не нашёл на нём информации об этом, зато нашёл строку, что последний раз сайт редактировал некто с ником mosche11. Это Камерона ник, ага. Так что это обычный фан-сайт, собранный поклонниками фильма и никакого отношения к официальным источникам не имеющий.

Вы просто не понимаете что такое Аватар и что это за уникальный проект. Фильм не был первичен. Кэмерон и WETA четыре года создавали "вселенную Аватара" и она уже давным-давно живет своей собственной жизнью. Первый фильм это просто путешествие в мир Аватара и в нем отображена только лишь какая-то часть его "вселенной". На наших глазах сейчас происходит рождение величайшей франшизы всех времен. У поклонников Аватара впереди еще как минимум 10 захватывающих лет:-)

Ясен пень, я ни разу не понимаю что такое "Аватар" и что он давным-давно живёт собственной жизнью. Он-то жил этой жизнью, да вот только абсолютно засекреченной, поскольку первый официальный кадр со съёмочной площадки появился лишь в конце декабря 2008 года! А до этого только наброски художников. Но вы-то, конечно же, к этому моменту уже года три жили в этой вселенной и вам всё доподлинно известно. Наверное, вы вместе с Камероном правили сценарий окончательный.

№3526, Mako-mako

Mako-mako Читатель № 3526 Сегодня, 19:53 №3509, Banjo Может он и не говорил в слух, но это было ясно всем, что Джейк это просто так не оставит. Ага. И этои было причиной побега? Чтобы "Джейк просто так этого не ставил"? Однако :-) Сценарий и фильм немного разные вещи. Ибо, в фильмен нету ни намека на любовь между ними. Хотя и это было бы не главным стимулом в действии Труди и Макса. И это, увы, делает логическую дыру все больше... Что ж было главным стимулом-то?

Джейк, как бы, был единственный связующем звеном между людьми и На Ви. Труди их друг, как и ученные. Они все хотели остановить безумие Кворича, и ясное дело, если освободят Джейка - хуже не станет. Они не роботы. Джейк с самого начала знал, что он пойдет к Оматикая с целью присоединения к ним. Это, так скажем, было что-то вроде плана. Все довольно просто. Никто, кроме Кворича и Селфриджа не хотели, что бы единственные люди, способные хоть что-то изменить, коротали никому не нужный срок в камере.

№3527, Mako-mako

Ваше личное мнение и факты - тоже разные вещи :-)

Советую тогда, в обоснование своей точки зрения, привести факты. Ну хоть один для начала, ок? Для справки: Пандорапедия - официальный ресурс. Если вам приводят факты оттуда - то, учитывая единство проекта, их бессмысленно оспаривать. Можно долго рассуждать, является ли черное черным или темно серым, но раз мы говорим о фильме и его мире, то слова режиссера-сценариста - это аксиома для им придуманного мира.

Спор по поводу является ли Аватар шедевром, поднимать не буду – ведь если кому-то он так пришелся по душе, зачем мне портить это впечатление?

Ну так вы его пытаетесь приобосрать уже хз сколько страниц подряд... чем нисколько, кстати, не портите впечатление тем, кто считает фильм шедевром (ну т.е. процентам 80-90 посмотревших) )))
В конце концов, всякие "черные квадраты", "монализы" и прочие "крестные отцы" с "побегами" тоже не общепризнанные шедевры - и это никому особо не мешает.

Gibson № 3522
"Avatar: The Movie Scrapbook". Есть еще книга "The Na'vi Quest"

Я вас огорчу, это детские книжки, рассчитаны на Reading level: Ages 9-12 (а по содержанию первая - Ages:3 – 7 (выписка из отзыва - I purchased this not knowing it was a childrens novel. With that said, it's basically a very small book with a re-telling of the story from the movie (with the ending not included, and it's not near as fleshed out or detailed, etc)), вторая - Ages:7 – 10 (выписка отзыва - It contains information that answers a number of questions one might have after viewing the movie. However, it is far below the average 9-12 year old.)).
т.е. упрощенно пересказывающие историю, и причем не полность…

№3525, Freeman_FDC dim.yan № 3512 Нет никаких "допов" к фильму Даже на сайте висят среди трейлеров несколько видео о съемках и фильме самом, не все, но и их хватает. Жаль что не добавили featurrete с apple.com он там после трейлера появился во всех HD, а как скачать оттуда хз, не загрузить в quicktim’e а скачать. А вот что еще есть, было вернее: http://www.amazon.com/Art-Avatar-James-Camerons-Adventure/dp/0810982862/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1263658835&sr=8-1 http://www.amazon.com/Avatar-Confidential-Biological-History-Camerons/dp/0061896756/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1263658835&sr=8-4

Я вот даже не поленился залезть и изучить что же там продают на "Амазоне". По поводу первого не стал разбираться, зато вторая книга – "прелюбопытнейший экземпляр" ©!
Итак, книга называется "Avatar: A Confidential Report on the Biological and Social History of Pandora (James Cameron's Avatar)". Ну что ж, неплохо, типа, Lonely Planet: Pandora

Далее – интереснее, авторы некие Maria Wilhelm и Dirk Mathison. При этом, в описании книги на странице Амазона в разделе "Об авторе" написана инфа про то, кто такой Камерон. О собственно авторах сего труда ни слова. Уже забавно :)

Ладно, пытаемся найти информацию об авторах. Находим только то, что книга выпущена издательством HarperCollins Publishers, на страницах сайта которого упоминается автор Maria Wilhelm. Также среди трудов этой дамы на Амазоне можно встретить "James Cameron's Avatar: The Movie Scrapbook". Никакой информации о ней на сайте издательства и в остальной сети найти не удалось.

Но не будем забывать, что у нас остаётся ещё некий Dirk Mathison. Смотрим на Амазоне и среди его книг находим ту же вторую про Пандору и пару каких-то непонятных про вырабатывание хороших привычек. Погуглив, узнаём, что он довольно известный публицист, который писал чуть ли не во все известные газеты и журналы США.

Таким образом, на основе этого небольшого расследования можно сделать вывод, что данный труд является просто нормальным "сопутствующим товаром", эксплуатирующим интерес к "Аватару". То есть некий профессиональный фан-арт для зарабатывания бабла с отстёгиванием правообладателям за пользование их интеллектуальным продуктом. Никакого отношения к ОФИЦИАЛЬНЫМ авторским "расширениям вселенной" и допматериалам не имеет.

Димьян - Браво!
можно вместо столь кропотливого труда было привести маленькую аналогию
по одноименной игре, серии бульварной литературы - обсуждать "Пикник на обочине" Стругацких и "Сталкер" Тарковского

№3526, Mako-mako

И это, увы, делает логическую дыру все больше... Что ж было главным стимулом-то?

А, вы ищите логическую дыру, вона как!

Не благородное занятие, знаете ли. А Sтар Wарс, ни когда не смотрели?

Так, я вам скажу, что же было главным - деньги, да ... , и не спорте. Если бы Труди или Макс, отказались спасать Джейка, то Камерон уволил бы нахрен актёров, их игравших, и нарисовал бы недостающие сцены в паинтбраше. (это всё шутка, если чё)

Вот, скажите честно, ну неужели, вы не способны поверить в то, что люди могут просто так, бескорыстно, вести борьбу за правое дело, ну, скажем, по идеологическим соображениям. Встать на пути у "империалистических деспотов" так сказать? А если Камерон не показал (не снял) каких-то сцен, что бы логика всех поступков была видна и без включения собственной фантазии, то вы смело можете написать на него телегу в общество защиты прав потребителей.

И, Mako-mako, это я всё для поддержания беседы, так сказать.

№3523, Mako-mako

Если бы На’вийцы ушли в лес и партизанили оттуда – угу, была бы борьба за жизнь лучшую. А так… «И-эээх, ребята, нам нужен катарсис!»

Так как бы они партизанили то? Сжигали бульдозеры и убивали охрану? Не все ли равно? Тем бы и кончилось.

Э-э-э, а как он планировал поднять свой авторитет? После церемонии принятия, что он не очень «поднялся»…

Ему никто не дал времени на это, к сожалению. Вспомните, после принятия в племя - ночь с Нейтири, затем утро и бульдозеры. Короткая попытка уговорить Нави не атаковать, отключение от Аватара. А потом ему дали час на все про все, при том, что вертолеты уже вылетели. Было бы у Джейка побольше времени, он возможно смог бы как то решить возникшую проблему мирным способом.

Не-а, проще как раз вдарить толпой – а там будь что будет.

И все таки спорно, что проще.

У меня всегда была и есть моя точка зрения на Аватар. Джейк не предатель, нет. Джейк совершил ошибку, да. Джейк, возможно, совершил ее, находясь под контролем чужого сознания, да. А «продажная шкурка» - это высказывание таки Коралины :-) Читайте внимательней, и задавайте вопросы по правильному адресу, пожалуйста.

Хорошо, спасибо, теперь мне понятнее Ваша точка зрения на происходящее на Пандоре. :)

№3531, dim.yan

Что значит "официальные книги"? Их автор – Джеймс Камерон? Или они одобрены руководством кинокомпании? Или руководством Weta? Автор сценария и идеи – Камерон, его официальное произведение – фильм "Аватар". Всё остальное – фанарт и маркетинговый мусор.

Чушь. Кэмерону абсолютно необязательно быть автором книги, чтобы она была официальной. Разумеется книги одобрены иначе бы они никогда не вышли. Вы вообще "Confidential Report" видели? 200 страниц отборнейшей информации о геологии, животном мире Пандоры, культуре, традициях На'Ви и пр., процентов 90 которой в фильме так и не озвучили или показали. Вы же полагаю, не считаете что ВСЕ это Кэмерон придумал сам? За это отвечал специальный отдела WETA. И эти материалы были предоставлены авторам книги - Maria Wilhelm и Dirk Mathison. А язык На'Ви тоже Кэмерон должен был сам придумать?

Так что это обычный фан-сайт, собранный поклонниками фильма и никакого отношения к официальным источникам не имеющий.

Информация которая там содержится имеет самое прямое отношение к официальным источникам. По большей части там использованы материалы вошедшие в книгу "Confidential Report."

Freeman_FDC, да я знаю что это книги для детей:-) Что совершенно не отменяет их официального статуса:-)

№3533, IDsign

Советую тогда, в обоснование своей точки зрения, привести факты. Ну хоть один для начала, ок? Для справки: Пандорапедия - официальный ресурс. Если вам приводят факты оттуда - то, учитывая единство проекта, их бессмысленно оспаривать. Можно долго рассуждать, является ли черное черным или темно серым, но раз мы говорим о фильме и его мире, то слова режиссера-сценариста - это аксиома для им придуманного мира.

Я всего лишь имел в виду, что называть Аватар - "бесспорно шедевром" - это несколько самонадеянно, нет? Или это тоже написано в Пандоропедии? :-)

Ну так вы его пытаетесь приобосрать уже хз сколько страниц подряд... чем нисколько, кстати, не портите впечатление тем, кто считает фильм шедевром (ну т.е. процентам 80-90 посмотревших) ))) В конце концов, всякие "черные квадраты", "монализы" и прочие "крестные отцы" с "побегами" тоже не общепризнанные шедевры - и это никому особо не мешает

Так я себе и не ставлю цель "приобосрать" этот фильм, который мне, кстати, очень понравился.
Если бы вы прочитали внимательно хотя бы пару моих комментариев - то сразу бы это поняли.
Кстати, вы своими нападками сильно портите репутацию фэнов Аватара, выставляя их людьми, не способными услышать чужое мнение, а уж тем более - прислушаться к нему.

№3528, Новый

Так вы не поняли, я же написал - "тоже вариант", ибо так было б даже смешней, ну ладно. Я гламур не люблю, а модификат вашей фразы - хороший "аргумент" :-)

Прошу прошения, видимо, просто не понял шутки.

Чёрт вас поймешь, вы про какие факты? и откуда знаете моё мнение?

Поясню - "А что фильм шедевр - это да, и без всяких но, к тому же." - звучит несколько претенциозно.

Знаю, знаю. Всем весело. Вы продолжайте. Нужен неоспоримый рекорд по кол-ву комментариев в теме, чтоб Аватар первый был во всём :-) А если серьёзно, то я не пойму, как можно разкурочивать действия персонажей фильма так глубоко на атомы, зная, что все их поступки, как и сами персонажи, выдуманы. Воля сценария - бог в кино. А в реальности, Джейк был бы мёртв.

Спасибо, но мне ваши разрешения на "продолжать" как-то побоку :-)

А если серьезно - я всего лишь оцениваю качество "задумки" сценариста.
Да и вообще поразмышлять о хорошем фильме приятно :-)

№3532, Banjo

Джейк, как бы, был единственный связующем звеном между людьми и На Ви. Труди их друг, как и ученные. Они все хотели остановить безумие Кворича, и ясное дело, если освободят Джейка - хуже не станет. Они не роботы. Джейк с самого начала знал, что он пойдет к Оматикая с целью присоединения к ним. Это, так скажем, было что-то вроде плана. Все довольно просто. Никто, кроме Кворича и Селфриджа не хотели, что бы единственные люди, способные хоть что-то изменить, коротали никому не нужный срок в камере.

Хуже стало. Грейс. Дорогая цена за "Что-то вроде плана", нет?

№3535, dim.yan

Никакого отношения к ОФИЦИАЛЬНЫМ авторским "расширениям вселенной" и допматериалам не имеет.

Просвятите нас невежд: что же будет являться официальными авторскими расширениями вселенной?

№3537, Новый

Не благородное занятие, знаете ли. А Sтар Wарс, ни когда не смотрели?

А как же, смотрел :-) Хотите сравнить Аватар и Звездные Войны? Прошу.

Вот, скажите честно, ну неужели, вы не способны поверить в то, что люди могут просто так, бескорыстно, вести борьбу за правое дело, ну, скажем, по идеологическим соображениям. Встать на пути у "империалистических деспотов" так сказать? А если Камерон не показал (не снял) каких-то сцен, что бы логика всех поступков была видна и без включения собственной фантазии, то вы смело можете написать на него телегу в общество защиты прав потребителей.

Верю. Просто я точно знаю, что любая идеологическая борьба за правое дело кончается плохо, кроваво и беспощадно.
Поэтому и пытаюсь привязать поступки Джейка со товарищами к какой-нибудь базе, дать нормальный повод.
Сделать их людьми, а не символами.

№3538, Schneider

Так как бы они партизанили то? Сжигали бульдозеры и убивали охрану? Не все ли равно? Тем бы и кончилось.

Так опять таки - я не утверждаю, что это есть хорошо. Я просто указываю - вот, это была бы борьба за лучшую жизнь. Довольно нелепая борьба, не находите?

Ему никто не дал времени на это, к сожалению. Вспомните, после принятия в племя - ночь с Нейтири, затем утро и бульдозеры. Короткая попытка уговорить Нави не атаковать, отключение от Аватара. А потом ему дали час на все про все, при том, что вертолеты уже вылетели. Было бы у Джейка побольше времени, он возможно смог бы как то решить возникшую проблему мирным способом.

Неужели? Джейк сам признался - не выйдет "мирного решения", как не крути.

Хорошо, спасибо, теперь мне понятнее Ваша точка зрения на происходящее на Пандоре. :)

Я рад :-) Если вам действительно стала понятней моя точка зрения, а не та, которую мне пытаются приписать.

№3539, Gibson Чушь. Кэмерону абсолютно необязательно быть автором книги, чтобы она была официальной. Разумеется книги одобрены иначе бы они никогда не вышли. Вы вообще "Confidential Report" видели? 200 страниц отборнейшей информации о геологии, животном мире Пандоры, культуре, традициях На'Ви и пр., процентов 90 которой в фильме так и не озвучили или показали. Вы же полагаю, не считаете что ВСЕ это Кэмерон придумал сам? За это отвечал специальный отдела WETA. И эти материалы были предоставлены авторам книги - Maria Wilhelm и Dirk Mathison. А язык На'Ви тоже Кэмерон должен был сам придумать? Так что это обычный фан-сайт, собранный поклонниками фильма и никакого отношения к официальным источникам не имеющий. Информация которая там содержится имеет самое прямое отношение к официальным источникам. По большей части там использованы материалы вошедшие в книгу "Confidential Report." Freeman_FDC, да я знаю что это книги для детей:-) Что совершенно не отменяет их официального статуса:-)

Вообще, забавно вы выстраиваете аргументацию: книги являются "официальным" расширением вселенной, потому что "одобрены иначе бы они никогда не вышли" (вы о коммерческом праве использования чужой торговой марки слышали когда-нибудь?), а сайт официален, потому что цитирует книги. :) 5 баллов за логику!

Специально для вас повторяю результат небольшого расследования про книгу:
"Я вот даже не поленился залезть и изучить что же там продают на "Амазоне". По поводу первого не стал разбираться, зато вторая книга – "прелюбопытнейший экземпляр" ©!
Итак, книга называется "Avatar: A Confidential Report on the Biological and Social History of Pandora (James Cameron's Avatar)". Ну что ж, неплохо, типа, Lonely Planet: Pandora

Далее – интереснее, авторы некие Maria Wilhelm и Dirk Mathison. При этом, в описании книги на странице Амазона в разделе "Об авторе" написана инфа про то, кто такой Камерон. О собственно авторах сего труда ни слова. Уже забавно :)

Ладно, пытаемся найти информацию об авторах. Находим только то, что книга выпущена издательством HarperCollins Publishers, на страницах сайта которого упоминается автор Maria Wilhelm. Также среди трудов этой дамы на Амазоне можно встретить "James Cameron's Avatar: The Movie Scrapbook". Никакой информации о ней на сайте издательства и в остальной сети найти не удалось.

Но не будем забывать, что у нас остаётся ещё некий Dirk Mathison. Смотрим на Амазоне и среди его книг находим ту же вторую про Пандору и пару каких-то непонятных про вырабатывание хороших привычек. Погуглив, узнаём, что он довольно известный публицист, который писал чуть ли не во все известные газеты и журналы США.

Таким образом, на основе этого небольшого расследования можно сделать вывод, что данный труд является просто нормальным "сопутствующим товаром", эксплуатирующим интерес к "Аватару". То есть некий профессиональный фан-арт для зарабатывания бабла с отстёгиванием правообладателям за пользование их интеллектуальным продуктом. "

№3543, Fuck Them All

№3535, dim.yan Никакого отношения к ОФИЦИАЛЬНЫМ авторским "расширениям вселенной" и допматериалам не имеет. Просвятите нас невежд: что же будет являться официальными авторскими расширениями вселенной?

Просвящаю: "Аватар-2"

Ну что, друзья, кто-то там говорил об "отсутствии смысла" и "простоте сюжета" в фильме? Кто-то говорил о скуке? Это было... страниц эдак....65 назад и 3500 постов.

Ррраз мнение -
http://ultimaguardian.livejournal.com/138420.html
Цитата из него: "...итак, подводя итог, мы можем свести расшифровку главных образов фильма в некую последовательность. В результате развития технократической цивилизации на основе толпо-«элитарного» строя, человечество вплотную подошло к реальной возможности своей гибели. Чтобы не допустить подобного развития событий, но, вместе с тем, сохранить имеющуюся власть, глобальный предиктор в рамках одного из сценариев будет пытаться провести смену технократической культуры на природо-обожествляющий пантеизм в совокупности со снижением научно-технологического прогресса (и продуктов его достижений) и снижением мирового населения. Однако, как гласит ещё одна русская поговорка, «против Бога не попрёшь», и этот сценарий ГП будет всячески стараться уложить в русло перемен, исходящих от Промысла. Эти перемены будут выражены, в первую очередь, в распространении человечности в обществе, поэтому если сценарий «закулисы» и удастся, то только частично (в образах фильма это можно наблюдать в финальной сцене, когда пленных в битве землян оставляют в живых и отправляют домой, олицетворяя таким образом возможный вариант хотя бы временного сосуществования двух антагонистических культур – человекообразных землян и человечных на’ви)..."

Двва мнение -
http://kalugin.livejournal.com/95430.html
"...И заставит подписаться под тысячей мерзостей, потому, что ты НАШ, НАШ! А НАШИ - так делали, и ты, что, от ответственности уклониться вздумал?! ОТЩЕПЕНЦЕМ, СУКА, СТАТЬ? Православный? Изволь любить Иосифа Волоцкого, изобредшего клетку шипами внутрь для вразумления еретиков. Белый? Вали гавно! Американец? Мочи иракскую шваль! Коммунист? Пиши донос на отца и мать. Национал -социалист? Рыцарями бредишь? Жги деревню! Мусульманин? Взрывай роддом!
Вот по этой физии Камерон со всем хипповым пацифизмом и навалял. Виртуально, разумеется, - что с хиппаря взять. Он стрелять не обучен, он разрушать не умеет. Созидать - другое дело. Но такая виртуальность покрепче иного реала будет. Видать достала его Отчизна до печёнок. И он её...ПРЭДАЛ. И нас к тому же зовёт, вот ведь сволочь, а? Поговорим о предательстве.
(Ну, не о других же планетах говорить. Потому что, ребята, не надо детского сада. Какие другие планеты? Первый фильм о другой планете снимут не раньше, чем мы на неё в реале слетаем. "Аватар" - о нас, о земле. О лесах Амазонки, которые уничтожаются стахановскими темпами, о дальневосточной тайге, от которой остаётся лысина, о засранном Байкале, о плавучей австралии из пластиковых бутылок и пакетов, под которой гибнут последние киты (болтается в Тихом океане, слыхали?). О КРАСОТЕ нашего мира, нашей природы. Приходится посмотреть на неё отстранённым взглядом, пририсовав лошадям пару лишних ног, чтобы ВСПОМНИТЬ, как же красиво это всё, чёрт возьми! Вот чёрт и берёт, он не большой любитель красоты. Его больше привлекает эффективность. )...."

Тррри мнение -
http://www.peremeny.ru/books/osminog/1452
"Мифологию, однако, вовсе не обязательно понимать как нечто присущее лишь примитивным народам. У любого народа есть своя мифология, свои архетипы, в согласии с которыми люди живут. В «Аватаре» мифология нави представляет собой искусственное построение, основанное на языческих мифах каких-то земных народов, сохранивших связь с матерью-природой. Снято это, конечно, великолепно, но все-таки это только суррогат живой мифологии, обманка. А между тем есть в фильме и иная мифология, подлинная, та, в согласии с которой живет сам Кэмерон и его соплеменники, та которая одушевляет их устремления, формирует их поведение, создает их искусство. В частности, вот этот вот фильм «Аватар». Трудно сказать, в какой степени сам режиссер понимает это, но настоящий «мифический уровень повествования» в его фильме – это американский миф. Он присутствует в каждой детали картины, его можно ухватить, вычленить, препарировать. Давайте этим займемся."

От так то

№3542, Mako-mako

Mako-mako Читатель № 3542 Сегодня, 21:53 №3532, Banjo Джейк, как бы, был единственный связующем звеном между людьми и На Ви. Труди их друг, как и ученные. Они все хотели остановить безумие Кворича, и ясное дело, если освободят Джейка - хуже не станет. Они не роботы. Джейк с самого начала знал, что он пойдет к Оматикая с целью присоединения к ним. Это, так скажем, было что-то вроде плана. Все довольно просто. Никто, кроме Кворича и Селфриджа не хотели, что бы единственные люди, способные хоть что-то изменить, коротали никому не нужный срок в камере. Хуже стало. Грейс. Дорогая цена за "Что-то вроде плана", нет?

Плохо фильм смотрели, если считаете, что стало хуже. В любом случае, медлить было нельзя. Это же не побег из Шоушенка... ЧТо, так и хочется, что бы все людишки были корыстными тварям, не способные на движение?

№3546, dim.yan

Просвящаю: "Аватар-2"

О чем тогда можно говорить вообще?
О гиперспейсе слышали? Вот пандорапедия - примерно то же самое. Официальное дополнение к вселенной Аватара. Кто чего не понял - всем туда. Если чего там нет - домысливайте пожалуйста. Что там есть - аксиомы. Иначе обсуждать что-то конкретное бессмысленно, как мне кажется.

№3540, Mako-mako

Я всего лишь имел в виду, что называть Аватар - "бесспорно шедевром" - это несколько самонадеянно, нет?

Ну в такой-то формулировке все верно. Просто из ваших постов складывается ощущение, что вы стоите на точке зрения "бесспорно не шедевр". Типа высказываний "зачем мне портить это впечатление?" - просматривается какбэ намек на "аватар - далеко не шедевр, но уж ладно, не буду развеивать своими железными аргументами вашу детскую уверенность" ))) Если при написании имелось в виду нечто совсем другое - прошу прощения, фраза в целом примерно так выглядит.

Кстати, вы своими нападками сильно портите репутацию фэнов Аватара

Ну поскольку я вроде не такой уж яростный фэн Аватара, то вроде не должен бы портить. Но прошу прощения, если чем лично задел. Вроде мыслей таких не было. )

№3547, Виталий Козак

От так то

То ли еще будет...

№3545, Mako-mako

Так опять таки - я не утверждаю, что это есть хорошо. Я просто указываю - вот, это была бы борьба за лучшую жизнь. Довольно нелепая борьба, не находите?

Нет, нелепой я борьбу не нахожу. Именно поэтому я полностью и безоговорочно на стороне Джейка. Это сражение было абсолютно неизбежно. Как сказал Джейк, люди увеличивали бы свое присутствие на планете и закончилось бы все это плачевно для Нави, да и для всей биосферы Пандоры тоже. Необходимы были именно решительные действия.

Неужели? Джейк сам признался - не выйдет "мирного решения", как не крути.

Он сказал всего лишь о том, что Нави ничего не нужно от людей и на сделки они не пойдут. Однако, зная о том, что вслед за дипломатией Селфридж развяжет руки Куоричу, Джейк все таки мог бы попытаться объяснить Оматикайя всю сложность ситуации. Повторюсь, никто ему времени на это не дал.

№3530, Mako-mako

Моя же точка зрения – Героически умереть легче, чем мразотно жить. Для первого сила воли нужна один раз, для второго – всю жизнь.

Попробуй. Умри героически, а потом расскажешь, хватило ли силы воли.
Пока тысячи наркоманов живут и волей почти не пользуются. Хотя сложнее жить здоровым, но с беспокойной совестью.

Это был чертовски короткое размышление :-) И ужасно нелепый выбор затем (опять-таки – в чем смысл побега? Авантюра… ).

Смысл побега в том, чтобы попытаться что-то сделать. А не сидеть, сложа руки.

Не-а, насколько я знаю, не влюблен :-) Увы, Макс - еще более эпизодический персонаж, чем Труди. Единственный повод, который мы можем к нему привязать – это то что, он, ученый, видел, как военные выволакивают его коллег из лаборатории. А те дерутся и кричат. Повод? Повод.

Разделял их позиции о войне - повод.

Забавно, но именно те, которые не подыхают героически – именно они – склоняют чашу весов. Героическая смерть – окей, но реально изменить ситуацию могут лишь те, кто научились стискивать зубы, и выживать, выживать, выживать… Мертвые Герои - отлично для памяти и пропаганды – но они уже ничего не изменят. Потому что мертвы.

Когда-то живьем на дзоты ложились.

Вы хотите сказать, что Труди, когда решалась устроить побег, уже твердо решила, что будущего у нее лично не будет? Ну, знаете, ли… Перебор.

Перебор это перегибать.
А она прекрасно осознавала последствия побега. И что ее вряд ли простят.

№3544, Mako-mako

Верю. Просто я точно знаю, что любая идеологическая борьба за правое дело кончается плохо, кроваво и беспощадно. Поэтому и пытаюсь привязать поступки Джейка со товарищами к какой-нибудь базе, дать нормальный повод. Сделать их людьми, а не символами.

Зачем?
Нормальных поводов достаточно для "невыгодных", рискованных и трагических поступков.

№3525, Freeman_FDC

Даже на сайте висят среди трейлеров несколько видео о съемках и фильме самом, не все, но и их хватает. Жаль что не добавили featurrete с apple.com он там после трейлера появился во всех HD, а как скачать оттуда хз, не загрузить в quicktim’e а скачать.

http://apple.com/movies/fox/avatar/avatar-fte1_h480p.mov
http://apple.com/movies/fox/avatar/avatar-fte1_h720p.mov
http://apple.com/movies/fox/avatar/avatar-fte1_h1080p.mov

Джейк сам признался - не выйдет "мирного решения", как не крути.

В своем журнале он это сказал от отчаянья, он боялся, что тех кто ему стал дорог скорей всего убьют и ненавидел себя за то, что принимал в этом участие. Потом были бульдозеры, удар в челюсть и вылет вертолетов и последняя попытка их спасти, увести их всех любым способом, даже если Нейтири его возненавидит. Речь о "мирном решении" уже не шла, "вы должны уйти или погибнете", вот как вопрос уже стоял.

P.S. Тут говорилось, что Макс карточку взял у охранника, так вот это неверно, он ее из своего кармана вытащил.

Gibson № 3522

"Avatar: The Movie Scrapbook". Есть еще книга "The Na'vi Quest"

Я вас огорчу, это детские книжки, рассчитаны на детей - Reading level: Ages 9-12 (а по содержанию первая - Ages:3 – 7 (выписка из отзыва - I purchased this not knowing it was a childrens novel. With that said, it's basically a very small book with a re-telling of the story from the movie (with the ending not included, and it's not near as fleshed out or detailed, etc)), вторая - Ages:7 – 10 (выписка отзыва - It contains information that answers a number of questions one might have after viewing the movie. However, it is far below the average 9-12 year old.)). Упрощенно пересказывающие историю, и причем не полность…

Новый № 3528

А в реальности, Джейк был бы мёртв.

Дайте дожить до этой реальности

Angyann № 3529

выучку не обманешь -вбитые в мозги приемы рукопашки позволили Джеку даже находясь в чуждом для него теле подчинить рефлексы и в 3 приема одолеть противника! а теперь фантазируем дальше(а после этого меня упрекают в невнимательности и в незнании материала...хехе) гладиаторский бой поисходит на земле - где 3х метровый рост масса и сил Наавийца нивелируется превосходящей гравитацией! это будет даже не бой - это будет избиение младенца наавийца!

насчет первого, условия по характеристикам были равные и они не дрались на смерть спецом.
Разница в гравитации не очень и большая, представь, может 3 метра физически более выносливого и в ‘естественном бронике’vs 2 метра (в лучшем случае) или может Чак
имеется ввиду))
тут спорить не о чем, и что вы маски в пример ставите, даже если оба будут в масках исход очевиден.

№3552, Cyrus

В своем журнале он это сказал от отчаянья, он боялся, что тех кто ему стал дорог скорей всего убьют и ненавидел себя за то, что принимал в этом участие. Потом были бульдозеры, удар в челюсть и вылет вертолетов и последняя попытка их спасти, увести их всех любым способом, даже если Нейтири его возненавидит. Речь о "мирном решении" уже не шла, "вы должны уйти или погибнете", вот как вопрос уже стоял.

Оукей. И какой вы видите "мирный выход"?

P.S. Тут говорилось, что Макс карточку взял у охранника, так вот это неверно, он ее из своего кармана вытащил

На самом деле, не суть важно. В любом случае участие в побеге он принимал.

Freeman_FDC, да я знаю что это книги для детей:-) Что совершенно не отменяет их официального статуса:-)

Gibson, да я к тому что оттуда ниче не почерпнешь)

Mako-mako № 3540

Я всего лишь имел в виду, что называть Аватар - "бесспорно шедевром" - это несколько самонадеянно, нет?

Самонадеянно? Почему же для отдельного человека что-то не может быть шедевром?

Mako-mako № 3544

Поэтому и пытаюсь привязать поступки Джейка со товарищами к какой-нибудь базе, дать нормальный повод. Сделать их людьми, а не символами.

Так вот в чем дело то.

Cyrus № 3552
спс)) но я пытался качать со странички.. но почемут качалось на пару кб, файл запускавший QT…

dim.yan № 3535
а что ж скажете про арт-бук?

Люди, ходившие у нас в городе на 3д (у нас долби3д) говорят, что фильм не полностью в 3д, а только процентов 50.

Это на самом деле так, или просто кинотеатр у нас такой?

№3554, Mako-mako

Оукей. И какой вы видите "мирный выход"?

"Мирный выход" это "джинсы и дешевое пиво", не было там мирного решения вопроса (поэтому его здесь все в кавычки и ставят), потому что одни не уйдут, а вторые не отступят. На'ви не знали с какой мощью столкнулись, так же как и Кворич не знал какую силу он пробудил.

На самом деле, не суть важно. В любом случае участие в побеге он принимал.

Это как бы и не оспаривается, он вообще хотел с ними улететь, пока Джейк не попросил его остаться.

Freeman_FDC Читатель№ 3555 Сегодня, 0:45

спс)) но я пытался качать со странички.. но почемут качалось на пару кб, файл запускавший QT…

Да, без прямой ссылки надо ждать пока видео полностью загрузится, и лишь потом сохранять.

№3551, Terran

№3544, Mako-mako Верю. Просто я точно знаю, что любая идеологическая борьба за правое дело кончается плохо, кроваво и беспощадно. Поэтому и пытаюсь привязать поступки Джейка со товарищами к какой-нибудь базе, дать нормальный повод. Сделать их людьми, а не символами. Зачем? Нормальных поводов достаточно для "невыгодных", рискованных и трагических поступков.

Те, кто здесь все время бубнил про предательство, используют набор стандартных идеологических клише: родина, раса. земляне, Не сказать, чтобы термины омертвели полностью, но находятся под таким слоем пропагандистского хлама, что подлинную суть уже не разглядеть. Как говорится, "патриотизм - последнее прибежище негодяев". Важно то, что Джейк побывал и на "той стороне", и теперь для него "сторон" больше нет. Куоритч ему говорил - дикари, Селфридж - синие обезьяны, а оказалось - все ложь, пропаганда, идеологическая накачка.

Первичен для него, таким образом, моральный принцип. "Сильный пожирает слабого, а всем наплевать", Он защищает На'ви, потому что их обижают. Если какие-то гопники на улице мутузят прохожего, важно не то, что они гопники, а то, что мутузят. Но для гопников-то "стороны" важны - не зря они сбиваются в стаи.

Если бы, как кто-то утверждает, Джейк "встал на сторону", то после победы он должен был бы расправиться с противником. Тем более что его-то уж точно бы не пощадили. Однако он этого не сделал, проявил великодушие, т.е. опять-таки отбросил идеологические схемы, поступил по-человечески (в хорошем смысле). Будь он, так сказать, на стороне На'ви, он бы стал мстить, однозначно.

---

Перевод сценария плавно входит в завершающую стадию. Осталось день-два. Публикую еще одну сцену, которая была в фильме, но - в сокращенном варианте.

----
ИНТ. ОБЩИНА/ДЕРЕВО ДОМА - ДЕНЬ

НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ ОТРЯД охотников, их тела раскрашены, они потрясают оружием над головами. АВАТАР ГРЕЙС смотрит на них с возрастающим беспокойством.

ЭЙТУКАН
(субтитры)
Цу'тэй поведет воинов!

Цу'тэй выходит вперед, его лицо полно гнева, кличем он поднимает боевой дух среди охотников.

ГРЭЙС
(субтитры)
Стойте -- вы только усугубите ситуацию -

ЦУ'ТЕЙ
Ты не говорить здесь!

ДЖЕЙК И НЕЙТИРИ пересекают общину по направлению к ним. Джейк чувствует, что все взгляды устремлены на него. Он берет Нейтири за руку и останавливает ее.

ДЖЕЙК
(Нейтири, тихо)
Ладно, слушай. Я должен сказать тебе кое-что, и это так трудно. Я лишь хочу, чтобы ты --

Он видит ЦУ'ТЕЯ, который с лицом, полным бешенства, направляется к ним большими шагами.

ЦУ'ТЕЙ
Ты!

Цу'Тей подходит вплотную и ТОЛКАЕТ Джейка двумя руками в грудь. Это так неожиданно, что Джейк валится назад.

ЦУ'ТЭЙ: Ты теперь с этой женщиной?!

ГРЕЙС
О, черт.

Джейк стоит. Он тянется к Нейтири. Та подходит к нему, стискивает его руку.

МО'АТ: Это правда?

НЕЙТИРИ
Нас обручила Эйва. Это случилось.

Цу'тэй поворачивается к Мо'ат и Эйтукану, его лицо выражает страдание.

ЦУ'ТЭЙ (субтитры): Нейтири была обещана мне! Все изменилось. Все было разрушено!

Цу'Тей указывает на Джейка, его боль теперь переходит в ярость.

ЦУ'ТЭЙ (субтитры): Эти чужаки убивают все, к чему прикасаются, как яд.

МО'АТ: Нейтири! Если ты выберешь этот путь, ты никогда не сможешь стать Цахик. Твоя жизнь будет растрачена впустую.

Нейтири смотрит на свою мать - и видит скорбь в ее глазах.

НЕЙТИРИ: Я сделала свой выбор.

Цу'Тей выхватывает нож и --

ЦУ'ТЕЙ
Йеееееаа!

ОН НАБРАСЫВАЕТСЯ НА ДЖЕЙКА, но тот теперь готов -- он уклоняется, блокирует его нож и СИЛЬНО бьет Цу'Тея локтем в лицо.

От удара Цу'Тей отшатывается, из носа у него течет кровь. Он бросается вперед для следующей атаки, но --

Эйтукан перехватывает руку и разворачивает его.

ЭЙТУКАН
(субтитры)
Стой! Это неправильный вызов.

Цу'Тей гневно смотрит на Джейка и убирает свой нож.

ЦУ'ТЕЙ
Я вызываю тебя.

ГРЕЙС
Джейк, только не надо --

ДЖЕЙК
Я принимаю вызов.

В СТЫК:

Переведено на сайте www.notabenoid.com
http://notabenoid.com/book/6059/18525

Переводчики: Unnamed, aiscy, , Kovu