№2989, Е.Б.В.

Этого не было в фильме, приятель. Навинцы свою религию толкали в массы и всё.

Всегда нужно смотреть вглубь, а не поверхностно. Ты смотришь в одну точку, поверхностно. Я же всегда смотрю вглубь.

единственное - до самой лучшей фантастики(именно фантастики - а не сборника спецэффектов) не дотянула(в моем случае первое место беспрекословно занимает Район №9, потом Пандорум, потом луна 2112)

Глупость! Причём тут Район или Пандорум? Кэмерон и не думал снимать суровый, серьёзный сай-фай. Не, изначально то хотел, но потом сменил суровый сай-фай на красивую космическую сказку. Аватар он как ВК, только в космосе. А сравнивать фэнтази с сай-фаем как то ненормально.

Итого - Джек Салли - предатель!

Господи! Мы чем, блин, занимались 50 страниц? Разжёвывали "предательство" Джейка. И пришли к выводу, что никакой он нафиг не предатель. Настаивали на своём только отъявленные тролли, навроде Йурия. Вы где были?

людишкам как не крути анапхрень нужна для выживания - мой лагерь - люди!

Людишкам, точнее РДА, нужны в первую очередь бабки. Забота о Земле - второстепенная важность. Об этом в фильме говорилось и не раз.

не смотря на это - история про предателя - очень красочна, подано с помпезностью, и у не сформировавшегося мозга вызывает столько же соплй сколько и Титаник...

У меня вот сформировавшийся мозг. Тем не менее Аватар, равно как и Титаник (который впервые я посмотрел года два назад) меня сильно вставили. Я лично знаю 40-летних, умных людей, которым Аватар также очень понравился. Так что чушь не порите!

так что Кэмерону спасибо - а Вам - не создавайте себе кумира из голоса сбивающего с траектории!

А давайте вы не будете указывать, что кому делать, договорились? Как говорится "без сопливых разберёмся".

№ 2988, Виталий Козак Интересное развитие получила тема, касающаяся места Нави в мире Пандоры. Можо выделить несколько направлений 1. Нави - общество, кажущееся со стороны примитивным, поскольку не обладает сверхсовременными технологиями, антибиотиками, маркетингом, проститутками, компьютерными играми, микроскопами, но при этом не испытывающие в этом никакой необходимости. Более того, занимают важное месте в био-эко-психосфере своей планеты, являясь её важной частьб именно на том уровне развития и в той ипостаси, в которой представлены. Они связаны с миром вокруг на высшем уровне, что позволяет и открывает перед ними неведомые землянам возможности. Нави - общество, достигшее апогея в единении с Духовным, что составляет некий симбиоз культур буддизма, индуизма, синтоизма, учений Блаватской, Рериха. Их путь - параллелен землянам. 2. Нави - неолитическое общество, народ, переживающий период, который в свое время пережило человечество. Логически в будущем у них тоже появятся сверхсовременные технологии, антибиотики, маркетинг, проститутки, компьютерные игры, микроскопы. В своем развитии они отстают от землян. 3. Нави - общество, опережающее в развитии землян, которое перешло от материальной к ментальной ипостаси, модифицируют окружающий мир под себя, "перевели" Интернет из проводного и полупроводникового уровня в биопсихологический животный и древесный. 4. Нави - подозрительно отличается от остальной флоры и фауны на Пандоре, сами являются таинственными чужаками на Пандоре, подробности о которых мы возможно узнаем позже. За - пресловутая "бросающаяся в глаза" четырехконечность на фоне шестиконечности остальных живых существ, наличие двух глаз вместо четырех, наличие одной нейрокосички-цэхейлу вместо двух, наличие гортани и трахеи, невиданные познания об окружающем мире для их уровня развития (нейротоксин, устройство для защиты от встречного ветра для наездников баньши, единство всего живого) Против - собственно факт самого наличия нейрокосички-цэхейлу, как и у всего живого на планете (не менее интересен факт её отсутствия у пролемуров. А также наличие у пролемуров двух глаз, гортани и трахеи и сдвоенной до локтя пары верхних конечностей. Собственно кто такие пролемуры - собрат Нави по параллельной эволюции или привезенные с собой зверьки? А может это та часть истинной фауны Пандоры, которую Нави не "модифицировали" для своих нужд? Цухэйлу также нет у светящейся и крутящейся ящерицы. )

Возможно, шестиконечность навийцы утратили в процессе эволюции, ведь все шестиногие существа показанные в фильме используют свои шесть лап в равной мере, а прямоходящим существам еще одни руки по видимому просто ни к чему. У людей хвоста тоже нет, а у большинства животных он есть. Тут то же самое. А пролемуры являются тем самым переходным звеном между навийцами и остальной фауной да и вообще судя по обозначенным вами признакам (наличия двух глаз, гортани и трахеи) их можно выделить в отдельное эволюционное звено вместе с На'Ви. И порт для связи у них возможно есть, просто поменьше и в фильме внимание не заакцентировано, а ящерицы могут его и не иметь, не исключено что он есть только у высших форм жизни. В общем, вся живность вполне вписывается в мир Пандоры, имхо.
Посты Е.Б.В никак не буду комментировать, что и остальным советую.

№2960, Ehoo

Unnamed, позвольте виртуально пожать Вам руку! Сожалею, что не могу поддержать делом, бо английский знаю более чем криво.

Весь сценарий забил в нотабеноид. Пришлось повозиться с форматированием. Суммарно - 93 сцены, самая длинная - финальная битва, как и ожидалось.

Добровольцы нашлись, процесс пошел, некоторые главы (сцены) уже полностью переведены. Думаю, такими темпами дня через два будет полный текст. Потом еще можно некоторое время потратить на шлифовку, наверное,..

№2994, Fuck Them All Как я понял, линк есть только у тех животных, которые могут быть использованы в качестве транспорта. У пролемуров, равно как и у летучих ящериц линков нету. На них сильно не покатаешься :) Также вроде как нету линка и у волков. Они тоже маленькие (хоть и опасные). Это лишний раз потверждает теорию об высокоразвитых предках Нави, подаривших своим потомкам связь с крутыми тачками и реактивными истребителями, а также местным Интернетом ;)

Да нет, у волков (вайпервульфов) она есть, есть также и у титанотеров и у танаторов. а ведь на них тоже никто не катается. Странно получается

Хахаха - кто там говорил о переходном звене и связи с нави - насчет пролемуров - присмотритесь -
1. у них есть цутэйлу - один, посередине, такой же, как у нави
2. у них есть волосы на голове, в виде редких гребешков, как у панка

Ну Камерон дает, даже такую хуету (извините мой монгольский) продумал, ай да сукин сын

№2992, angyan

Итого - Джек Салли - предатель! людишкам как не крути анапхрень нужна для выживания - мой лагерь - люди! ...но я вот дурачек пошел по технократическому пути развития - и счтаю его верным! кто так не считает - вперед в тайгу к гармонии и самосовершенству! назвался груздем полезай в кузов

Ты действительно дурачок, если считаешь заботу об экологии - отказом от всего мирского и жизнью в тайге, а под гармонией с природой - подразумеваешь - прикрываться фиговым листочком и заниматься сыроедением.
А кого или что Д. Салли предал? Интересы корпорации?

Всегда нужно смотреть вглубь, а не поверхностно. Ты смотришь в одну точку, поверхностно. Я же всегда смотрю вглубь.
как тут уже замечали - в глубине можно увидеть что угодно...главное с этим не переборщить..хее



Глупость! Причём тут Район или Пандорум? Кэмерон и не думал снимать суровый, серьёзный сай-фай. Не, изначально то хотел, но потом сменил суровый сай-фай на красивую космическую сказку. Аватар он как ВК, только в космосе. А сравнивать фэнтази с сай-фаем как то ненормально.

вы хоть стили бы выучили - ну какой саентис фикшин из Района №9?
это социалка - глубокая, а инопланетяне просто декорация...там и юаровцы могли бы быть..и евреи...и кто угодно!
Пандорум - это космический детектив, таким многие фантасты баловались - опять же не сай фай...
а уж фентези и рядом не валялось - учите мат часть!

Господи! Мы чем, блин, занимались 50 страниц? Разжёвывали "предательство" Джейка. И пришли к выводу, что никакой он нафиг не предатель. Настаивали на своём только отъявленные тролли, навроде Йурия. Вы где были?

это Вы пришли к выводу - а за других выводы не делайте!
для меня он предатель! понять его можно - но приянять - увольте!

Людишкам, точнее РДА, нужны в первую очередь бабки. Забота о Земле - второстепенная важность. Об этом в фильме говорилось и не раз.

ну да - обьясните это простому клерку, пилоту морпеху, сварщику, бурильщику, механику дробильных установок - которые поехали заработать денег на прокорм собственной семьи за тридевять земель!...фашизм у них просто в крови - хлебом не корми дай кого то за бабки убить...
не смешите меня!

У меня вот сформировавшийся мозг. Тем не менее Аватар, равно как и Титаник (который впервые я посмотрел года два назад) меня сильно вставили. Я лично знаю 40-летних, умных людей, которым Аватар также очень понравился. Так что чушь не порите!

Да рад я за ваш мозг - ростите и дальше..
мне тоже приятно на шоу посмотреть - не все время же солярисами развлекаться - надо кино и для всей семьи - что бы всем возраста приятно было провести 2 часа...
пираты карибского тоже далеко не Гамлет - однако многи нравится из -за мультикультурности и всеядности!
ура шоу маст гоу он - я только за - главное огранничено, а то мозги разжижаются!

А давайте вы не будете указывать, что кому делать, договорились? Как говорится "без сопливых разберёмся".[

у Вас насморк? - вы это - нафтизином его - да горчичные припарки..хехе

№2989, Е.Б.В.

Е.Б.В. Прохожий № 2989 Сегодня, 16:44 №2985, Banjo Неужели так трудно понять, что На Ви не используют свою Плантеу, как хотят, трахая ее налево и на право, как это делают люди? Они не издеваются над собственными животными, и благодарят за то, что у них вобще есть еда. Люди просто монстры! Тебя они обидели малыш? Ребёнок, пойми одну вещь. Единственное отличие навинцев от людей заключается в их количестве. Многомиллиардному населению земли нужно выживать. И лишнего никто не берёт. ГДЕ, блядь, люди трахают планету налево и направо??? Ткни, блядь, пальцем! Обоснуй, псих, если найдёшь такой пример, что это не нужно для выживания человечества. Даже если все люди-монстры одумаются и будут жить в лесу, то грется им придётся дровами, уж извените не пандорский климат у нас, и они сожгут все леса за несколько лет. Предлагаешь людям руки на себя наложить? Первым будешь? Другие идеи? ГДЕ, блядь, люди издеваются над животными??? Психи-извращенцы? Ну и много таких? Быть может это ты кошек мучаешь? Ах, у навинцев наверно не рождаются уроды. Или они их со скалы сбрасывают? Навинцы благодарят убитых зверей за мясо. Ну штож, теперь каждой курице, которой бошку отрублю буду говорить СПАСИБО! И это изменит мир к лучшему. № 2987, Fuck Them All Вообще то всё это есть в фильме. Это ты не видишь того, что есть. Глаза разуй, приятель. Этого не было в фильме, приятель. Навинцы свою религию толкали в массы и всё

Ты действительно мудак, или притворяешься? Ты в каком мире живешь? Человек уничтожает свою природу не для того, что бы выжить. Человека всегда всё мало. Посмотри Бойцовский Клуб. Там говорят об этом чистым текстом.

какой я тебе нахрен ребенок? Зачем ты это сказал? Ты просто дидеб, который не знает, как защитится.

На`Ви - это люди, каким мы были раньше, мудак. И причем здесь кол-во? Бля, вот где здесь логика? Хватит всякую ересь писать, которая никак не связана с проблемами, которые показал нам Кеммерон. Просниь придурок, эти проблемы действительно есть, и все это только из-за того, что у человека нет чувства меры.
Вот ты нихуя не видишь, не понимаешь метафоры, не знаешь, что твориться у нас в мире, и ты хочешь, что бы тебе ткнули пальцем? Хорошо. Посмотри на войну в Ираке. Я потворяюсь, человеку, что бы выжить и жить хорошо, вовсе не нужны огромные особняки, 10 тысяч машин, кучи еды, и так далее. Человеку похрен на природу. Только ему и ему всего побольше. И не важно что из-за этого исчезают некоторые виды зверей. Если ты не понимаешь, что на самом деле, На Ви благодарят не саму тушу, за то, что она у них есть, а природу, которая дала и еду, то есть жизнь, то тебе пора выйти из интернета и посмотреть на мир своими глазами. Раньше люди точно такими же, как На`Ви, но мы сгубили самих себя. И не собираемся останавливаться. Мы все будм и будем качать нефть, пока она не закончатся, так как нужно огромное количество бабок, что бы купить собственный самолет. И решения проблемы не кроется в том, что залезать на дерево и жрать бананы. Решение проблемы куда проще. Ты ее знаешь? Нет? Ну и че с тобой говорить, кретин?


Тебе все люди говорят, которые хоидили несколько раз на фильм, что все в фильме было, о чем тут говорят, а ты выдумываешь хуйню и споришь с людьми, которые знают лучше тебя. Ты уебан. твоя цель - быть мудаком. Не можешь нести пользу, тогда нужно нести вред. Это же проще, так? В этом твоя цель? В общем, можешь больше не писать здесь ничего? если ты так уверен в своей правоте, то тебе и доказывать ничего не надо? Ну и =не пиши здесь ничего, пожалуйста.

№3003, angyan

ну какой саентис фикшин из Района №9? это социалка - глубокая, а инопланетяне просто декорация...там и юаровцы могли бы быть..и евреи...и кто угодно!

социалка - это то, что внутри. как и внутри аватара - покахонтас. а снаружи и то и то - нф, со своей отчасти наукой, отчасти псевдонаукой.

№3002, teddy Ты действительно дурачок, если считаешь заботу об экологии - отказом от всего мирского и жизнью в тайге, а под гармонией с природой - подразумеваешь - прикрываться фиговым листочком и заниматься сыроедением. А кого или что Д. Салли предал? Интересы корпорации?

так - что бы не путаться - восхищаяс Наави - не хотеть прикрыться фиговым листочком?
ну не прикрывайтесь - но резко ограничьте себя от всего лишнего - пристыдите нас технократов..
в одежде минимализм - минимум благ техногенной цивилизации - и по клавишам -того...меньше а то клавиатура это углеводород - углеводород это нефть нефть это бяка -Цо два и ну и загаженный лес..хехе

опять повторять кого там Салли предал?
можете хоть заораться что мол он корпорацию предал - но стрелял он по бывшим сослуживцам - простым ребятам, разрушил корабли которые вели простые пилоты, лишил будущго заработка и средств к существованию тысячи если не миллионы землян...
вот если бы он убил совет директоров корпорации - тогда он идеологический борец против корпорации..
а так он перебезчик, предатель и преступник!

кто то там раньше говорил о фашистских предателях предавших Гитлера - типа для Гитлера они предатели - а для нас герои..
да хрен там..
Рудольф Гесс как былредателем Гитлера - так его и в Британии предателем считали - из тюрьмы не выпускали и под старости лет тихонько удавили!
потому как предатель не может быть единожды!
это диагноз!
а про высокие материи петь - эт опредатели мастаки - главное оправдать свое предательтсво!

Иструкция к действию для сторонников На'ви:

1) Начать брать уроки езды верхом
2) Записаться в секцию скалолазания
3) Записаться в секцию стрельбы из лука
4) Если есть возможность, начать брать уроки езды на икране (заодно адрес секции скиньте)
5) Завести кошку, назвать ее "Нейтири" (красить балончиком в синий цвет необязательно)

Инструкция к действию для сторонников RDA:

1) Завести здорового, бешенного пса, назвать его "Кворич" (только наденьте на него намордник)
2) Срубить большое дерево (предпочтительней прямо себе на голову)

P.S. И перестаньте уже чешуйки с крыльев икрана называть "стеклышками".

Аватар вперед, даешь в России 90 млн. минимум!

№2996, Gibson

Это "рабочая версия", не более

Вы что то путаете. Это финальный сценарий Аватара, зарегистрованный ещё в 2007 году. Просто Кэмерон, насколько я знаю, кое что менял уже во время съёмок. Некоторые сцены сценария не попали в фильм по тем или иным причинам (ограничение хронометража, нехватка финансов), некоторые сцены Кэмерон изменил по вполне понятным причинам. Сценарий к фильму и сам фильм зачастую не одно и тоже. Точно также как всякие режиссёрские, продюсерские и прочие версии отличаются от театральных. К слову сказать, альтернативных сцен (по сравнению со сценарием) в фильме не так уж и много. По поводу бухалова, так ведь в тот момент Нави праздновали, пели, плясали, короче отрывались по полной. Не исключено, что у них для подобных случаев есть что то, эквивалентное нашему алкоголю. Кстати, нечто подобное было и у индейцев во все времена. Так что ничего удивительного в этом нет.

№3000, Виталий Козак

Да нет, у волков (вайпервульфов) она есть, есть также и у титанотеров и у танаторов. а ведь на них тоже никто не катается. Странно получается

Я ведь ясно сказал - могут быть использованы, а не используются. Понимаете разницу? Потенциальный транспорт. То бишь сел и поскакал. Предварительно укротив, разумеется.

вы хоть стили бы выучили - ну какой саентис фикшин из Района №9? это социалка - глубокая, а инопланетяне просто декорация...там и юаровцы могли бы быть..и евреи...и кто угодно! Пандорум - это космический детектив, таким многие фантасты баловались - опять же не сай фай... а уж фентези и рядом не валялось - учите мат часть!

То, что вы мне назвали, это содержание. А я вам про форму говорю. Что Район, что Пандорум - научная фантастика.

это Вы пришли к выводу - а за других выводы не делайте!

К такому выводу пришли около 70% (приблизительно) здесь присутствующих. Короче большинство.

для меня он предатель! понять его можно - но приянять - увольте!

Вы уволены! :)

ну да - обьясните это простому клерку, пилоту морпеху, сварщику, бурильщику, механику дробильных установок - которые поехали заработать денег на прокорм собственной семьи за тридевять земель!...фашизм у них просто в крови - хлебом не корми дай кого то за бабки убить... не смешите меня!

Вы опять путаете. Речь шла о том, что главная цель всей этой кампании - получение дохода. Сказки про спасение несчастных людей на умирающей планеты оставим для Гринписа. Вы же не думаете, что какой нибудь шахтёр, летя на Пандору, думал: "О, боже мой! Бедня моя Земля-матушка! Я, как истинный патриот своей большой Родины, просто обязан что то сделать! И мне плевать на деньги, главное - спасти человечество"? Серёжей Безруковых в Корпорации никогда не было. Равно как и Брюсов Уиллисов.

№3007, angyan

но стрелял он по бывшим сослуживцам

Далеко не факт, что Джейк, будучи морпехом, воевал в горячих точках именно с этими "простыми ребятами", с этими вот наёмниками. А сослуживцами на Пандоре у него были учёные, в которых он ни разу не выстрелил. Так что кончайте лабуду гнать.

№2992, angyan

Итого - Джек Салли - предатель! людишкам как не крути анапхрень нужна для выживания - мой лагерь - люди! никакой гармонии навии с природой я особой не заметил...новозеландские дикари жили ровно в такой же гармонии..и поедая врага искренне считали, чтооказывают ему услугу...может это на самом деле так и есть - но я вот дурачек пошел по технократическому пути развития - и счтаю его верным!

Искренне соболезную.

№2994, Fuck Them All

Как я понял, линк есть только у тех животных, которые могут быть использованы в качестве транспорта

Если не ошибаюсь, у пралемуров и даже у тех фиолетовых "фламинго", которые летят в начале фильма, линки были. По крайней мере у волков и тех антилоп, одну из которых убил Джейк - точно были. А это не транспорт. Я так поняла, "разъем" есть только у тех зверушек, с которыми имеет смысл соединяться, то есть у высокоорганизованных, со сложной нервной системой. Или, в пандорских реалиях, то у тех, кого на`ви могли считать младшими братьями. Сложно представить какой экспириенс получит сознание от соединения со скорпионом или бабочкой.

№2999, Unnamed

Весь сценарий забил в нотабеноид

Тоже жму Вашу мужественную руку. Море благодарности!

№2993, Watcher

Давно я тут не был… гляжу Е.Б.В. все еще продолжают кормить. :)

Скажи плохо про Аватар и получи медальку "Тролль" в подарок.

№ 2995, angyan

ЕБВ - полностью поддерживаю - рад что есть вменяемые трезвооценивающие оркужающий мир люди! все считающим что мы насилуем планету - я впрочем уже советовал пойти в тайгу и единиться с природой! я вот думаю - а нахрена я нефть качаю? - надо перекрыть краник - что бы столичные мозги немног опроветрились и пришли к одному из двух выходов - резко придумать новый способ жизни в грамонии с окружающей средой - и желательно показать на примере или мягко скажем зажевать варежку и трудиться на благо человечества!

Ага, их блядь кормят, поят, греют, говно за ними убирают а они ещё и не довольны. Белоручки чёртовы. Хорошо философствовать сидя в тепле!

№2997, Fuck Them All

Всегда нужно смотреть вглубь, а не поверхностно. Ты смотришь в одну точку, поверхностно. Я же всегда смотрю вглубь.

Позвольте, этож домыслами называется.

№ 3004, Banjo

Посмотри Бойцовский Клуб

Поживи, да жизнь познай, паренёк.

И причем здесь кол-во?

Чем больше производителей говна, тем больше говна производится.

Посмотри на войну в Ираке.

Из-за войны в Ираке природа умирает?

человеку, что бы выжить и жить хорошо, вовсе не нужны огромные особняки, 10 тысяч машин, кучи еды, и так далее.

Больше половины производителей говна на земле живёт в бедности. Им не до жиру - быть бы живу.

На Ви благодарят не саму тушу, за то, что она у них есть, а природу, которая дала и еду

И я тоже благодарен природе за то што она мне даёт, да, спасибо ей.

но мы сгубили самих себя. И не собираемся останавливаться.

Ну и не останавливайтесь. Только чё вы жалуетесь?

№3007, angyan ну не прикрывайтесь - но резко ограничьте себя от всего лишнего - пристыдите нас технократов.. в одежде минимализм - минимум благ техногенной цивилизации - и по клавишам -того...меньше а то клавиатура это углеводород - углеводород это нефть нефть это бяка -Цо два и ну и загаженный лес..хехе

Ой, с чявой-то ты решил "блеснуть" скудными познаниями в естествознании? :))) "Цо два", дружок, ты стал самостоятельно выдыхать раньше, чем срать научился.
Кто вообще говорит об отказе от продуктов переработки нефтесырья? Я по своей клаве - уже 10 лет "стучу" - потому как она исправна работает (хотя комп поменял уже четвертый) и пользуюсь хозяйственными сумками вместо полипропиленовых пакетов. Так что я-то давно задумываюсь о проблемах экологии.
И не надо путать технократию с безудержным потреблением. А уж тем более вообще к технократам себя относить, не уяснив смысла сего понятия ;)

№3009, Cyrus Инструкция к действию для сторонников RDA: 1) Завести здорового, бешенного пса, назвать его "Кворич" (только наденьте на него намордник) 2) Срубить большое дерево (предпочтительней прямо себе на голову) P.S. И перестаньте уже чешуйки с крыльев икрана называть "стеклышками". Аватар вперед, даешь в России 90 млн. минимум!

Хорошо, что Вы написали "сторонников RDA", а не землян. Правильно.
и да - Аватар вперед к 90 млн!!!!

№3011, FuckThemAll Я ведь ясно сказал - могут быть использованы, а не используются. Понимаете разницу? Потенциальный транспорт. То бишь сел и поскакал. Предварительно укротив, разумеется.

Не спорю, согласен. Я вообще участвую в обсуждении не с целью доказать или обособгадить, мне просто интересно говорить про разгулявшуюся фантазию Мастера, подкрепленную соблюдением мельчайших интересных деталей.
Что касается нейрокосичек, то я уже писал выше, что разглядел подобную у всех живностей в фильме, включая ящерицу и пролемура (у последнего кстати она одна, как и у Нави)

Ну хорошо, еще раз на счет икранов:-) Я никак не могу понять почему нельзя принять простое и понятное "икран выберет тебя, а ты выберешь его", а придумывать какие-то теории с чисто человеческой колокольни представлений о взаимоотношений людей с животными (веревка на носу – ага, насилие). На'Ви – не люди, Пандора не Земля. И что такое Эйва? Это дерево с висюльками? Конечно нет. Это ноосфера, разумная биосфера Пандоры, да собственно она и есть сама Пандора. И все существа, обитающие на Пандоре, выполняют свое предназначение в глобальном плане Эйвы. Если икрану суждено летать с охотником, то он с ним летает. Какая необходимость принуждать к чему-то икрана, если он сам проводник воли Эйвы? "Подчинение" икрана не более чем ритуал, акт свершения воли Эйвы. Так же отмечу неправильное понимание того, что такое Связь - Цахейлу (это так надо писать). Это не просто банальное управление животным силой мыли. Это слияние разумов живых существ. Икран и охотник становятся одним целым, поэтому охотник чувствует все, что ощущает икран и наоборот. Когда пролетая над полем боя икран Нейтири Сезе получает пулю, то Нейтири испытывает сильную боль.

№3013, Коралина

Сложно представить какой экспириенс получит сознание от соединения со скорпионом или бабочкой.

В сценарии, в сцене посвящения, сознание Джейка от червяка и скорпиона получило ТАКОЙ экспириенс, что хватит на всю оставшиюся жизнь :)

№3010, Fuck Them All

Кстати, нечто подобное было и у индейцев во все времена. Так что ничего удивительного в этом нет.

Ну причем здесь индейцы?:-) И это на самом деле очень удивительно:-) Алкоголь с На'Ви не вяжется никак совершенно. Ну разве, что в качестве ритуального напитка на особый случай. Но шутка Цу'Тэя абсолютно земная и появиться она в культуре На'Ви могла только если они там регулярно "закладывают":-) Алкоголь это один из главных пороков современной цивилизации. А тут – бац, оказываются На'Ви тоже пьют. У Кэмерона здесь явно какое-то короткое замыкание произошло:-)

№3013, Коралина

Если не ошибаюсь, у пралемуров и даже у тех фиолетовых "фламинго", которые летят в начале фильма, линки были. По крайней мере у волков и тех антилоп, одну из которых убил Джейк - точно были. А это не транспорт.

Почему бы нет? Поймал фламинго, уселся и "жми, залётная!" :)

№3009, Cyrus

Иструкция к действию для сторонников На'ви: 1) Начать брать уроки езды верхом 2) Записаться в секцию скалолазания 3) Записаться в секцию стрельбы из лука 4) Если есть возможность, начать брать уроки езды на икране (заодно адрес секции скиньте) 5) Завести кошку, назвать ее "Нейтири" (красить балончиком в синий цвет необязательно)

Пля, спалилась! Первые три пункта уже четыре года как. Парапланеризмом еще хочу заняться за неимением икранов. И чуть было не обзавелась котёнком породы "русская голубая"
(Доктор, меня вылечат???)

№3007, angyan так - что бы не путаться - восхищаяс Наави - не хотеть прикрыться фиговым листочком?

Например я, говоря о мразотности людей, говорю и о себе в том числе. Такая же блоха, по праву рождения. Наверное, я даже хуже Вас, потому что я это осознаю. Но сделать что либо для изменения ситуации и человеческого менталитета я не могу.

ну не прикрывайтесь - но резко ограничьте себя от всего лишнего - пристыдите нас технократов.. в одежде минимализм - минимум благ техногенной цивилизации - и по клавишам -того...меньше а то клавиатура это углеводород - углеводород это нефть нефть это бяка -Цо два и ну и загаженный лес..хехе

Ну допустим, я не бросаю мусор на улице, отказываюсь от лишних пакетиков в супермаркетах, готова переплатить за вторичную упаковку, принципиально не ношу мех, но Вы хотя бы понимаете насколько это ничтожно и нелепо? Если я что-то и спасаю в этой ситуации, так это собственную совесть - планете от моего сострадания ни холодно, ни жарко. Даже если я уеду в лес, что я, кстати, сделала бы с удовольствием, планете легче не станет. Это единичный случай бегства от реальности, снятие ответственности за гибель планеты лично с себя.

Вот Камерон - он смог сделать больше. Он сказал так, что очень многие его услышали. Разумеется, это не означает, что завтра по улицам пойдут шеренги борцов за защиту природы, и наше скотское общество изменит свое отношение к Земле и к друг другу на уважительное, нифига. Людишечки не таковы по природе своей. И все равно, общественное сознание воспитывается именно так.

ЕБВ

Лучших они и выбирали.

а с чего такой вывод?

ЕБВ

А вот нихуя не понятно. И Эйва эта в фильме была божеством. Остальное всего лишь предположение персонажа Уивер. И фанатов. Земные животные, например, более совершенны чем пандорские. Они могут поддерживать связь на расстоянии (голос, запах, танец...) без всяких проводов. Духовных, блядь, единений им не требуется. Так никто и не смог объяснить преимуществ этого природного интернета. Просто Камерон придумал откровенную хрень, вот и всё.

Я конечно понимаю что это вас выводит из дисбаланса, но в данном случае мы имеем дело с авторким миром и действующий по его законам. Не нужно сравнивать наш мир и Пандору, Кэмерон хочет что бы мы ее поняли, поняли на примере другого мира, то, что у нас то же есть свой дом, что он очень хрупок и без нашей поддержки он попросту канет в небытие, а ведь он один, это наша Родина, не то место ограниченное территориальной границей придуманной в политических целях человеком, а вся наша Земля. Сюжет же такой простой, такой простой, что аж кучу месседжей не видать за ним? Ну что ж я горячусь, это ж не всем дано понять… вот и часть возмущений отлетает сразу.
И эти невнятные потуги осудить некое вымышленное несовершенство элементов того мира и нашего, зачастую кричащие завуалированные заявления ‘не верю – быть такого не может’, троллинг ни о чем и постоянное перефразирование одних и тех же вопросов – все это попросту смешно и глупо.

№2943, Коралина

№2939, Mako-mako Эх люди, люди. А просто чужое мнение обдумать никак? Обязательно нужно вам предоставить Сертификат На Право Излагать Свои Мысли По Данной Теме?

Ну, если мне заявляют категорично: "С точки зрения физики это невозможно", какой реакции от меня можно ждать? Пусть мне это скажет физик - я благоговейно прижму лапки к груди, сяду на жопку и скажу: "Вауууу... вот я тупая тварь-то... ". А когда это говорит такой же дилетант как я, просто категорично настроенный дилетант, я ведь могу и возразить что ли...

Ну вот, просто и понятно.

№2973, Котран

кстати интересно, что ни у одного животного Пандоры нет шерсти - все гладкие, как лысина.

Так там климат совсем не холодный, если там вообще снег хоть раз был.

ЕБВ

Многомиллиардному населению земли нужно выживать. И лишнего никто не берёт.

и не только эти выражения, у меня уже истерика от камментов сего товарища! ))

ЕБВ

Навинцы благодарят убитых зверей за мясо. Ну штож, теперь каждой курице, которой бошку отрублю буду говорить СПАСИБО! И это изменит мир к лучшему.

до такого тебе как до Пандоры, захочешь не поймешь.

Извинете меня конечно, но я вынужден сказать что ЕБВ либо д****-тролль, либо живет в охуенной изоляции от внешнего мира. Либо и то и другое к чему я и сконяюсь. 3-е заведомо отсутствует.

Angyan

Район №9, потом Пандорум, потом луна 2112) и замечания я здесь делаю существенные(остальные по моему мнению тоже) - это не критика - это просто замечания... по большому счету замечания не к фильму - а к тем фантазиям которые этот фильм у Вас породили!....

против D9 ничего не имею, оригинальное хорошо поставленное кино. Но уж Пандорум, извините меня… даже слов таких нет, мне просто лень про него что-либо писать, The Moon – в целом весьма уныло. Отжигает из последнего разве что Sunshine, причем от последних двух в нем гораздо лучше обыграны идеи, особенно охуенна подача всего этого. Накипело, вы б еще Суррогатов приплюсовали сюда, вот я б порадовался.

Angyan, из той же оперы, а где же Йурий?

№3001, Виталий Козак

Хахаха - кто там говорил о переходном звене и связи с нави - насчет пролемуров - присмотритесь -

Блин! Ну и соколиный же глаз!!

№2990, angyan

электромагнитное излучение

Наиболее мощная компонента в поле - статическая (как на земле - стрелка компаса всегда показывает в одну сторону, а не мечется как угорелая). А излучение - о котором вы пишите - это динамическая составляющая поля (эл.маг. волны), и судя по тому, что есть в фильме - динамическая составляющая не так уж и сильна - да, радио связь навигационного назначения нарушает, но на природу негативного действия, как мы видели в фильме, не оказывает, да и обычная радио связь (для болтовни в эфире) продолжала вроде работать в момент полёта в зоне "электро циклона". И вредность динамической составляющей эл.маг. поля - сильно зависит не только от мощности, но и от частоты колебаний - всякие СВЧ бывают очень опасны.

А вот статическое магнитное (не электро - магнитное, а только магнитное) - оно не такое опасное как вам кажется. Почитайте например про ЯМР - технологии в медицине, где с помощью охлаждённой в жидком гелии сверхпроводящей катушки создают охрененные по силе магнитные поля и помещают туда живого человека для проведения томографии, да и ещё облучают его слабеньким СВЧ для получения ядерного магнитного резонанса в атомах водорода. И вроде, всё остаются живы, и даже здоровы.

Ну, и на последок, - мощное магнитное поле может быть создано даже не одной только Пандорой, а именно двумя планетами - гигантом и его спутником. А если предположить, что Пандора вертится вокруг гиганта так же как луна вокруг Земли - т.е. спутник всегда повёрнут одной стороной к своему хозяину, то, возможно, что сильное и стабильное поле есть в окрестностях оси - соединяющей центры планет (гиганта и его спутника), а на поверхности Пандоры эта ось будет почти всегда "втыкаться" в одну точку - в область произрастания дерева души. Хотя, природа возникновения сильного поля не так уж и важна, современная наука до сих пор доподлинно не знает, откуда вообще магнитное поле берется у некоторых планет, ну, т.е. гипотезы есть, а вот теории с формулами и цифрами - не очень.

Да и при любом отношении к полям и прочим фигдостаниумам - парящие горы - это просто прекрасно.

№3020, Gibson

Алкоголь это один из главных пороков современной цивилизации

Это ещё и один из главных способов расслабиться, что, собственно, Оматикайя и делали в той сцене. Кэмерон это ввёл, чтобы лишний раз подчеркнуть антропоморфность (я надеюсь, правильно написал слово?) Нави, что мол они такие же как и мы, только синие, высокие и с хвостами.
Для того чтобы зритель глубже прочувствовал всю драматичность происходящего. Что люди хладнокровно убивали себе подобных, таких же живых существ. Примерно тоже самое и в Районе №9. Только там жёсткая фантастика, а здесь - сказочный фэнтази-сай-фай (во, новый жанр, однако).

Скажи плохо про Аватар и получи медальку "Тролль" в подарок.

что-то новенькое, не забудь прозак принять перед сном.

№3023, Коралина

Ну допустим, я не бросаю мусор на улице, отказываюсь от лишних пакетиков в супермаркетах, готова переплатить за вторичную упаковку, принципиально не ношу мех, но Вы хотя бы понимаете насколько это ничтожно и нелепо? Если я что-то и спасаю в этой ситуации, так это собственную совесть - планете от моего сострадания ни холодно, ни жарко. Даже если я уеду в лес, что я, кстати, сделала бы с удовольствием, планете легче не станет. Это единичный случай бегства от реальности, снятие ответственности за гибель планеты лично с себя.

Это конечно хорошо, но да, в действительности ничего не изменит, эффект толпы только в умах, стимулируемый пиаром и прочими сми, притупляющий свое осознание, осознание себя, свободной личности имеющей право выбора. За последнее время я очень сильно обстрагировался от этого и вижу современное общество именно так, как описал. Считая что в данном случае влиять могут только верховные структуры правления, по-другому никак - это уже революцией будет. А пока из нас продолжают делать общество потребления, хотим мы этого или нет.
В лесу не в лесу, но дачный участок считаю охуенной затеей) хуле толку от этих долбоебических сот, человечество становится все больше больше архитектором своей гибели. Фантастика она фантастика; до поры, до времени...

Вот Камерон - он смог сделать больше. Он сказал так, что очень многие его услышали. Разумеется, это не означает, что завтра по улицам пойдут шеренги борцов за защиту природы, и наше скотское общество изменит свое отношение к Земле и к друг другу на уважительное, нифига. Людишечки не таковы по природе своей. И все равно, общественное сознание воспитывается именно так.

хоть так, но до многих он донес вполне очевидные вещи.

Скажи плохо про Аватар и получи медальку "Тролль" в подарок.

что-то новенькое, не забудь прозак принять перед сном.

№3023, Коралина

Ну допустим, я не бросаю мусор на улице, отказываюсь от лишних пакетиков в супермаркетах, готова переплатить за вторичную упаковку, принципиально не ношу мех, но Вы хотя бы понимаете насколько это ничтожно и нелепо? Если я что-то и спасаю в этой ситуации, так это собственную совесть - планете от моего сострадания ни холодно, ни жарко. Даже если я уеду в лес, что я, кстати, сделала бы с удовольствием, планете легче не станет. Это единичный случай бегства от реальности, снятие ответственности за гибель планеты лично с себя.

Это конечно хорошо, но да, в действительности ничего не изменит, эффект толпы только в умах, стимулируемый пиаром и прочими сми, притупляющий свое осознание, осознание себя, свободной личности имеющей право выбора. За последнее время я очень сильно обстрагировался от этого и вижу современное общество именно так, как описал. Считая что в данном случае влиять могут только верховные структуры правления, по-другому никак - это уже революцией будет. А пока из нас продолжают делать общество потребления, хотим мы этого или нет.
В лесу не в лесу, но дачный участок считаю охуенной затеей) хуле толку от этих долбоебических сот, человечество становится все больше больше архитектором своей гибели. Фантастика она фантастика; до поры, до времени...

Вот Камерон - он смог сделать больше. Он сказал так, что очень многие его услышали. Разумеется, это не означает, что завтра по улицам пойдут шеренги борцов за защиту природы, и наше скотское общество изменит свое отношение к Земле и к друг другу на уважительное, нифига. Людишечки не таковы по природе своей. И все равно, общественное сознание воспитывается именно так.

Хоть так, но до многих он донес вполне очевидные вещи. Не поленился. Как не прискорбно это прозвучит, но с последними предложениями я полностью согласен.
Благо к обществу себя относить перестал, но я живу в нем, приходится. А что еще делать когда негатива в нем гораздо больше чем чего-либо светлого, хорошего. Мысли в слух, всего-лишь, обидеть никого не хотел, кроме троллей, но с ними и так все ясно.

Коралина
Ну допустим, я не бросаю мусор на улице, отказываюсь от лишних пакетиков в супермаркетах, готова переплатить за вторичную упаковку, принципиально не ношу мех, но Вы хотя бы понимаете насколько это ничтожно и нелепо?

ну мне что как маленьким все перечислять? меха.... - хаха! белье обувь, (большая часть - у вас же не 2 пары обуви - я правильно догадался) побрякушки .посуда, большая часть косметики, бытовая техника, бытовая химия...
Вот Камерон - он смог сделать больше. Он сказал так, что очень многие его услышали
да на съемки этого фильма загблено столько жизни - что ваши "отмаливани" в виде "непокупок" очередной шубки не то что смешны - а абсурдны в высшей мере!......

хотя ладно - это эмоции - просто не люблю лицемерие гринписовцев и дебильную наивность вгитарианцев..

Далеко не факт, что Джейк, будучи морпехом, воевал в горячих точках именно с этими "простыми ребятами", с этими вот наёмниками. А сослуживцами на Пандоре у него были учёные, в которых он ни разу не выстрелил. Так что кончайте лабуду гнать.

Джек будучи морпехом ходил по колено в крови в Венесуэле....там его "смутные сомнения" не терзали...а тут решил грешки замолить в Пандорском раю..
хехе - это опять эмоции..

уважемый - джеки там в Венесуэле и здесь был бок о бок с такими же простыми солдатушками! - потом он их без зазрения совести убивал - это и есть факт предательства..

как вы меня гумманисы утомляете - я еще раз повторяю - понять Джека можно - без ноженек - пенсия маленькая - себя пожалел...а тут такие перспективы..
но приянять этот постпок - а тем более обелить и оправдать - это не для меня!

№ 3025, Freeman_FDC

Вот вы не в изоляции живёте, в отличие от меня. В окружающей ситуации разбираетесь, в отличие от меня. Камерон вам сказал, что природу беречь надо (я правда и до него об этом знал). Я вот так же как и вы (да?) засераю природу своим говном и так же как и вы (да?) менять ничего не буду. Вы не довольны человечеством. Я доволен. Так чем же вы лучше меня? Возмущаться и ничего не делать гаже, чем просто ничего не делать. Сначала - дела, потом - слова. Или я не прав?

№3030, angyan

Джек будучи морпехом ходил по колено в крови в Венесуэле....там его "смутные сомнения" не терзали...а тут решил грешки замолить

Кстати - лучше поздно, чем никогда. Совершенству нет предела.

но приянять этот постпок - а тем более обелить и оправдать - это не для меня!

Понятно - вы всегда будете на стороне сильных, а защищать слабых - это не для вас, вы предпочтёте пройти мимо. У каждого есть выбор.

Наткнулся тут на рецензию на Аватара от коммунистов Петербурга... Чуть в обморок не свалился
http://kplo.ru/content/view/1178/5/
Простите, если вдруг повторяюсь)

ЕБВ - вот именно
"не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай"
а то сплошная демагогия и ахи-вздохи!.юношеский максимализм в самом ярком проявлении...он конечно хорош, если правильно приложить точку опоры - а в противном случае больше похож на балабольство...
слава Всевышнему он проходит с прыщами...

да - лень искать - кто то выше сказал, что мол все что происходит на Пандоре - это по воле ...как там эту живую силу зовут - забыл...
ну так вот очень напоминает отмазки верующих - что все зло что твориться в мире по воле Бога - типа он там испытания нам посылает и бла бла бла...
чес слово - из той жде оперы...

№3034, angyan

ну так вот очень напоминает отмазки верующих - что все зло что твориться в мире по воле Бога - типа он там испытания нам посылает и бла бла бла...

Если принять первый постулат верующих, что этот мир создал Бог, то естественно всё зло (и добро впрочем) по его воле - тут всё просто. Если верить в то, что этот мир "создал" себя сам и сам "придумал" для себя законы своего бытия, то всё зло - по воле законов этого мира (ну типа - дело случая).

Но вот в фильме на веру принимать ничего не надо, там автор ясно дал понять всем, что Эйва - реальна - она услышала, помните? Поэтому никаких отмазок, всё точно в контексте повествования. Эйва по "наводке" Джека Салли, и, своей воле, управляет животными и они - атакуют флот и пехоту РДА.

Е.Б.В. и все на его стороне. Вы тухлые имбцилы! Вы нихуя не понимаете, и не способны видеть дальше своего носа. Да что б вам на могиле быть, в ближайшее время. Вы заебали нести чушь!

Все остальные, кто понимает, о чем в Аватрае идет речь, те, кто понимает сюжет и смысл, те, кто не рагуает фильм, потому что им делать нечего, надо переурыть кислород этим ублюдкам! Все, я перестаю доказывать очевидное дошколятам, так как это бесполезно. Они найдут к чему приебатся - друого не умеют. Это их образ жизни. Прошу, не вступайте с ними в контакт. Себе же хуже.

Все, я сьебываю, и прошу вас о том же, а то эти энергетические вампиры высосут из вас все соки!

Не дай Бог когда-нибудь оказаться в таком обществе, где человечество в светлое будущее поведут такие вот праведники с неуравновешенной психикой и детской логикой, как Banjo.

Вы не довольны человечеством. Я доволен. Так чем же вы лучше меня? Возмущаться и ничего не делать гаже, чем просто ничего не делать. Сначала - дела, потом - слова. Или я не прав?

Я что-то говорил про лучше? Я никого не осуждаю, личность формируется окружающей средой в которой живет. И что значит лучше или хуже, это ж ппц как относительно, поконкретней тогда уж выражайтесь (Про человечество я опять же ничего не говорил, а это не есть общество в целом. Я про современное общество, развитое, и пр. и его эволюцию и будущее, о том что от такого будущего я не в восторге)? Мне перед вами отчитываться о делах своих? Это бред как и суть данного дела. У вас очень прямолинейная точка зрения, конкретная, не приемлющая оклонения от ‘устава’, действительно что тот Куоритч.

да - лень искать - кто то выше сказал, что мол все что происходит на Пандоре - это по воле ...как там эту живую силу зовут - забыл... ну так вот очень напоминает отмазки верующих - что все зло что твориться в мире по воле Бога - типа он там испытания нам посылает и бла бла бла... чес слово - из той жде оперы...

Это уж вы наш многоуважаемый без умолку чушь подхватываете несете, и готовы подмазаться к любому. Говорить с такими не о чем.

№3030, angyan

Джек будучи морпехом ходил по колено в крови в Венесуэле....там его "смутные сомнения" не терзали...а тут решил грешки замолить в Пандорском раю.. хехе - это опять эмоции..

Ну мы ведь не знаем, что именно было в Венесуэле. Может и терзали. Может он там мирное население и не мочил вовсе. Даже Кэмерон это умалчивает. Да и не важно это.

уважемый - джеки там в Венесуэле и здесь был бок о бок с такими же простыми солдатушками! - потом он их без зазрения совести убивал - это и есть факт предательства..

Какой бок о бок? Бок о бок он был с учёными. Они сами по себе, вояки сами по себе. Вы как фильм смотрели? Нелепые вы какие то аргументы приводите. Если вам больше нечем аппелировать, кроме как "он солдатушек убивал", то можно считать этот спор оконченным.

понять Джека можно - без ноженек - пенсия маленькая - себя пожалел...а тут такие перспективы..

Да не себя он пожалел. На себя ему было насрать. Ему за державу Пандору было обидно. И за Нави. И ещё он по уши влюбился. Вы когда нибудь влюблялись? Понятно теперь?

но приянять этот постпок - а тем более обелить и оправдать - это не для меня!

Да ради бога, не принимайте.

№3036, Banjo

Все остальные, кто понимает, о чем в Аватрае идет речь, те, кто понимает сюжет и смысл, те, кто не рагуает фильм, потому что им делать нечего, надо переурыть кислород этим ублюдкам!

даа зачем так, сами издохнут от злости.

Все, я перестаю доказывать очевидное дошколятам, так как это бесполезно. Они найдут к чему приебатся - друого не умеют. Это их образ жизни. Прошу, не вступайте с ними в контакт. Себе же хуже.

ну а для всех других - отличный способ порадовать себя и повеселить окружающих)

Все, я сьебываю, и прошу вас о том же, а то эти энергетические вампиры высосут из вас все соки!

тут да, в общем многим не стоит всерьез к такому относится, мы постараемся детектировать подобных личностей, но иногда это так очевидно, право, может хватит уже? (несовсем 'тонкий' намек, просто интересно)

№3037, Е.Б.В.

Не дай Бог когда-нибудь оказаться в таком обществе, где человечество в светлое будущее поведут такие вот праведники с неуравновешенной психикой и детской логикой, как Banjo.

Не беспокойтесь, вас с вашим параноидально искажённым восприятием ни в каком обществе, кроме групповых психотерапевтических кружков, не примут всё равно.

Смоленск.
Посмотрел 2 раза в нашем недавно оборудованном под 3д кинотеатре.
Мысли после просмотра - "а в 3д это должно быть круто".

до аймакса ему как до луны. у нас dolby3d. Технология вроде нормальная, но экран там ужасный и места расположены слишком далеко для 3д. буду переезжать в город с аймаксом, благо их стало побольше, а то москву не люблю.

№3038, Freeman_FDC

Мне перед вами отчитываться о делах своих?

Ну раз не сделали ничего полезного Земле, то не, не нада. Можете дальше срать и ныть, что всё засрано вокруг.

№3041, dim.yan

вашим параноидально искажённым восприятием

Оно всего лишь отличается от мнения большинства. А у кого из нас это восприятие искажённое, у большинства или меньшинства - неразрешимый вопрос.

№3043, Е.Б.В. Ну раз не сделали ничего полезного Земле, то не, не нада.

О-о-о! Облако пафоса угрожающе поднимается над местонахождением Е.Б.В.

№3043, Е.Б.В.

Ну раз не сделали ничего полезного Земле, то не, не нада. Можете дальше срать и ныть, что всё засрано вокруг.

я не мусорю, не надо.

энивей сути уловить не можете, или не хотите, хорошо.
Что же вы тут пропагандируете? только и говорите о том какие мы все тут помешанные, ноем по поводу и без. Так просвятите нас наконец, что вы все вокруг да около. Скажите что хотели сказать, будто не дают. Или вам не это надо? а примитивное желание пытаться подразнить кого-нибудь, вызвать гнев? вы ж только и делаете что отвечаете вопросом на вопрос.

№3044, Е.Б.В. Оно всего лишь отличается от мнения большинства. А у кого из нас это восприятие искажённое, у большинства или меньшинства - неразрешимый вопрос.

Но это не отменяет вывода, что вас не примут ни в каком обществе с таким аргументационным инструментарием, состоящим сплошь из манипуляций разного калибра.

Стало быть, я теперь спамер? :)))